00:00
La orca fue el animal más inteligente del planeta prácticamente 100.000 años antes que nosotros.
00:06
Hay por ahí una cosa que llamas el pacto de la orilla.
00:10
Cuando descubrí lo que voy a contar ahora mismo, es uno de esos momentos en los que uno dice ¡guau! Los atunes pasan muy profundos por el estrecho. El ser humano empezó a colocar redes ahí. ¿Qué hace la orca? Aprenden a meterlos ahí.
00:24
¿Crees que la orca ha obtenido un beneficio de la cooperación?
00:28
Recientemente hubo una orca que acercó a uno de los barcos una cabeza de atún. Se asemeja al perro o al gato que te trae la presa.
00:35
Ellas epigenéticamente recuerdan que nosotros somos sus amigos. Nos miran como diciendo, ¿por qué os habéis olvidado del pacto de la orilla?
00:43
¿Crees que ese razonamiento inteligente lo puede hacer una orca?
00:49
Dilo que piensas, dilo, Fernando. Yo quiero incorporar aquello que conecta con esa hipótesis, que es una todavía más grande, diría yo, que es esa civilización perdida, la Atlántida. ¿Puedes explicar por qué crees que la Atlántida tiene quizá también algo de realidad o mucho?
01:07
Absoluta realidad con la explicación del Pacto de la Orilla.
01:15
Los seres humanos somos las criaturas más inteligentes de este planeta.
01:21
Aunque ciertamente, según donde mires, a veces cuesta creerlo.
01:28
Dependemos del medio natural absolutamente para todo.
01:32
Para beber, para comer, para respirar, básicamente para existir.
01:41
Pero sin embargo muchas veces nos comportamos como si el medio natural fuera algo ajeno a nosotros, como si no necesitáramos un ecosistema equilibrado.
01:53
Sabéis que soy de Menorca, este verano estuve allí y tengo que deciros que en las costas esta vez vi más suciedad que nunca antes. Y este que os habla ha buceado desde que es niño, desde que tengo memoria. Al principio las aguas estaban claras y ahora en las costas cuando sopla un poquito de viento enseguida ves porquería.
02:15
Me gusta pescar y he sacado más bolsas de basura, cuerdas, botellas, tampones, tiritas, compresas, que peces. Después, cuando cogía la bicicleta y me iba a hacer deporte, por los caminos, carreteras bastante secundarias en las que pasan coches...
02:35
En los arcenes, cada dos metros, latas de cerveza, de Coca-Cola, de todo lo que queráis imaginaros, muchas de ellas incrustadas junto a bricks de gazpacho y de leche en los setos, en los arbustos de los laterales.
02:50
Y a mí me hace sentir vergüenza, porque no entiendo qué tipo de persona puede hacer eso con el medio natural que yo amo profundamente.
03:01
Los sapiens llevamos en el planeta alrededor de 300.000 años y creo que ellos entendían muy bien dónde estaban y con qué reino animal se relacionaban. Me pregunto qué pasaría si cogiéramos uno de estos humanos primitivos, lo trajéramos a nuestros tiempos, Y le dejáramos observar y opinar. Porque ¿todo lo que es progreso tecnológico es también progreso humano?
03:30
Os hago la pregunta, pensad.
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Pensamiento crítico. Me gustaría entender mejor de dónde venimos, quiénes fuimos. Si hay secretos de vínculos con el reino animal y la naturaleza.
03:42
...que desconozco y que vosotros y yo... ...necesitamos entender y comprender... ...por eso hoy y ahora en Roca Project... ...tengo conmigo a Fernando López Mirones... ...él es biólogo, naturalista... ...zoologo, documentalista... ...este hombre tiene muchas cosas que acaban en Insta... ...y que tienen que ver con el conocimiento del mundo...
04:04
Hola Carlos, un placer estar aquí en este sitio tan conocido, con tanto impacto.
04:23
Y además con esta calidad humana y técnica que he visto que hay en todos los programas que he podido degustar.
04:30
Muchas gracias. Sé que lo valoras porque además eres conocedor del medio audiovisual y decirte que valoro mucho que hayas venido de esta guisa como un auténtico Indiana Jones. Él no quería ponerse el sombrero y yo le he dicho, no, por favor, póntelo. Si tú vas así... Tienes que ir así en el programa porque es seña de identidad. ¿Siempre vas así cuando vas a grabar?
04:50
Sí, realmente. Siempre voy así a todas partes. Pero claro, no es correcto tener un sombrero en interiores, por eso me lo había quitado. Pero bueno, como me lo has pedido, encantado de lucir mi sombrero. Porque bueno, así alguno me conocerá, porque si me quito el sombrero es lo único que llevo inteligente en la cabeza.
05:09
Bueno, bueno, bueno. No creo que sea para tanto. ¿Cuántos años llevas siendo documentalista?
05:14
Pues unos 30 más o menos. Unos 30 más o menos. Sí, yo estudié Biología, la especialidad de Zoología, especialmente para ser documentalista, no es que cayera en eso. Y es porque soy hijo biológico de Félix Rodríguez de la Fuente, que bueno, ya muchos jóvenes ya no saben quién es, pero fue un documentalista muy famoso que, bueno, que hacía sus películas cuando yo era niño. Que solo había un canal y lo ponía los sábados a las 8 de la tarde y lo veía toda España.
05:45
Yo era niño, veía eso y simplemente dije, quiero ser como ese señor.
05:51
El hombre y la tierra. Efectivamente, música mítica. Con aquella sintonía que sonaba, ¿eh? Sí.
05:58
Espectacular. Entonces, yo desde entonces me obsesioné con eso y ante las burlas de mi familia y en torno de... Pues dije, bueno, no existía la carrera de comunicación audiovisual entonces. Y entonces dije, para hacer cosas de animales lo mejor es hacer biología, zoología y después ir aprendiendo a montar, a grabar, un poco por libre. Y eso fue lo que hice.
06:24
y desde entonces una obsesión absoluta por los animales por su entorno y por mostrarlos, por mostrarlos tal como son.
06:34
La biología incluye la antropología, es decir, es una rama especializada, pero si tú analizas el reino animal, necesariamente tienes que poner el foco también sobre el hombre, o sea, que sabrás también de la especie humana, de los homínidos, ¿no?
06:47
Sí, yo tenía una asignatura de antropología, que fueron dos años, pero sin duda alguna me interesa un montón. Y además es la...
06:55
Es la evolución lógica. Al final, los animales, las aves, los mamíferos, porque siempre hablamos de animales, yo creo que es un poco error.
07:03
Más del 90% de lo que llamamos animales son invertebrados y más del 80% son escarabajos.
07:10
Sin embargo, cuando la gente dice animales, visualiza un gato y un perro. Deberíamos hablar más a menudo de mamíferos, porque nosotros somos mamíferos. Y sí es verdad que todos los mamíferos tenemos muchas cosas en común. Es la misma estructura. Incluso una ballena, que es un mamífero, tiene la misma estructura que nosotros. Y un corazón, y dos pulmones, y la estructura ósea, el cerebro, el sistema... Todo es similar. Entonces, yo creo que deberíamos acostumbrar a la gente a hablar más de... de mamíferos. ¿Dónde está la barrera en la que decimos esto es humano y esto no es humano?
07:46
Interesante. Esto es una convención biológica. Entonces, cuando empiezas a estudiar los animales y vas subiendo por la escala evolutiva, acabas llegando a los primates, que somos un primate, y ¿en qué momento? Yo soy cristiano. Entonces, ¿en qué momento Dios decidió Poner un upgrade sobre un mamíferito y hacerle el 5.1 y decir, ¡pum! A este le voy a poner alma y ese monito que éramos nosotros. La raya donde eso fue, eso está en discusión y eso está en evolución.
08:20
Y tampoco está claro ni que fuera en una sola especie...
08:23
Ni que fuera en un solo planeta.
08:25
Claro.
08:26
Porque en ningún lugar en la Biblia dice que solo fuera aquí. Entonces, dejo esas puertas abiertas.
08:31
Es verdad, es verdad.
08:33
Entonces, me interesa la antropología absolutamente. De hecho, mis documentales, que he hecho unos 130 más o menos, siempre tienen antropología porque no tiene interés. Fíjate, además es una cosa audiovisual.
08:45
Al principio hacíamos documentales solo de animales. Entonces, por ejemplo, Las montañas del lobo, que es... Bueno, salen tres personas, pero es todo animal, animal, comportamiento, eran tan enormemente costosos y caros que tardábamos tres años en hacer 60 minutos.
09:03
madre mía.
09:03
Tres años. Dígate que en New Atlantis, una productora, estábamos... Sí, la conozco, en Madrid. Sí, sí. Seguramente tú y yo nos hemos cruzado más de una vez. Yo he estado en New Atlantis. ¿Tú has estado en New Atlantis? Yo también. ¿Ves? Es que me sonaba tu cara.
09:18
Perdón, he estado no trabajando, sino de paso.
09:21
Sí, bueno, yo hacía cosas ahí. En la sala de montaje de al lado estaban los de Españoles por el Mundo. Sí, correcto. Y me acuerdo que en lo que yo tardé en hacer Ultimatum, que es un documental. No Ultimatum, sino Ultimatum del Ultimatum. Sí. Que ahí es donde empecé con... Bueno, saqué cosas de ahorcas. En la sala de montaje de al lado hacían 30 españoles por el mundo en los que yo tardaba en hacer uno solo. Es decir, eran tres años.
09:47
Te creo.
09:48
Tres años. Pero entonces, en Estados Unidos, National Geographic y BBC, por los que también hemos trabajado, se dieron cuenta de que a la gente además les gustaba que en los documentales de naturaleza hubiera personas.
09:59
Y entonces empezaron a introducir primero el biólogo, luego la bióloga que va allí en el barco buscando las orcas y tal. A todo el mundo le encantaba. Se empezó con Jane Goodall, con los chimpancés, y se vio que no solo era más barato, porque claro, a una persona la entrevistas y colabora. Un lobo no colabora, un chimpancé no colabora.
10:18
no solo era más barato o menos costoso, sino que además a la gente le gustaba más. Después empezaron a protagonizar los documentales los cámaras. Y ahora ya prácticamente el cámara es el locutor, es el director, es medio guionista y se tiende a que cada vez sea menos. Pero cuando yo empecé era puro animal.
10:37
Y, sin embargo, la evolución del pensamiento en cuanto vas al Amazonas o África, te das cuenta que te cuentan leyendas.
10:48
Y tú, al principio, cuando era joven o era más joven, la leyenda la dices, bueno, cosas de la gente de aquí. Y después descubres, grabando, que ese animal, por ejemplo, los animales totémicos, como el jaguar, como el león, como el lobo, como la horca...
11:07
actitudes biológicas no explicadas que encajan con esa leyenda que te habían contado. Imagínate. Por ejemplo, en el caso del jaguar, en Amazonas, los indígenas tienen... Además, cuando ves que una leyenda la tienen diferentes etnias, suele tener un fondo de verosimilitud.
11:27
Decían que el jaguar, para que la gente lo visualice, es como el leopardos en África, pero el jaguar es mucho más grande. Es enorme, tiene la cabeza muy grande y además la gente no sabe que es un mamífero acuático.
11:40
Es primo hermano de la pantera, ¿no?
11:43
Sí, la pantera en realidad es el género.
11:45
La pantera es un nombre común. Negra. La pantera negra es cuando es un ejemplar melánico que puede ser en jaguar o en leopardo. Decían que imitaba sonidos para atraer A sus presas. Esto era la leyenda, ¿eh? Que incluso podía imitar el lloro de un bebé para atraer a alguien. En fin, la leyenda se desarrolla. Bueno, pues estuve un tiempo tratando de grabar los jaguares.
12:16
De hecho, no lo conseguí. Es muy difícil grabar, sobre todo, felinos de bosque. Por eso todos los documentales son de sabana. En la sabana todo está a la vista. Y que no te coma, además. Bueno, eso cuando estás con la cámara se te olvida. Y, de hecho, salió entonces un estudio que decía que había una colonia de hombres de Armani que atraía mucho a los jaguares. Una en concreto. Sabes que los componentes son secretos, pero algo había en esa colonia. Una de las maneras de atraer a los felinos, para grabarlos, es poner orina de hembra.
12:49
Orina de hembra. No lo pueden resistir. O sea, son muy territoriales y muy solitarios, como sabrás, salvo los leones. Entonces, si se consigue extraer orina de hembra... Claro, porque primero tienes que conseguir extraerla. Claro, bueno, pero esto cuando los biólogos que estudian a estos animales los sedan, les toman medidas y les sacan muestras. En ese momento pueden extraer ciertas partes y se puede conseguir...
13:11
O sea, quedarían cero monas, digamos, en la zona.
13:14
Entonces, si tú preparas en una zona donde sabes que hay jaguares y echas en la base de un árbol, preparas incluso focos o reflectores, es tal la atracción que no lo pueden resistir. O sea, no lo pueden resistir. Aunque huelan que hay algo raro, tienen que ir a marcar, porque quién es este tío que ha venido aquí a cogerme el territorio.
13:37
Entonces...
13:39
Fíjate, cuando lo intentamos con eso, lo intentamos de muchas maneras, no lo conseguí, yo no lo conseguí. Luego lo ha conseguido gente en el Pantanal.
13:46
Una bióloga que estaba allí estudiando... Porque claro, hay que ver que el proceso de rodaje no es solo el llegar allí y grabo, no. Es que tú estás hablando con los biólogos, con los chamanes, con los brujos, con la gente que te lleva, con todo el mundo. Y hay que escuchar en los bares... En los bares, porque el equipo está allí. Comes, cenas, desayunas...
14:07
Los que conocen la historia y la realidad son ellos. Los que conocen la historia.
14:10
Vas a un bar a tomar unas chelas, como dicen en Colombia, unas cervezas, y se te acerca alguien, claro, que es un tío con esta pinta, y dice, ¿qué hacen ustedes aquí? Y digo, no, estamos buscando esto. Y te cuenta cosas. Claro, y hay que distinguir quién te está vendiendo la moto y quién no. Bueno, pues una bióloga de las que conocí, que estaba trabajando allí, me dijo...
14:31
O sea, ahí te tratan de usted siempre. Le voy a contar una cosa que no me atrevo. Se llama Paola. Paola, un recuerdo, si estás oyendo.
14:39
Estábamos custodiando a un jaguar hembra desde hacía tiempo. Y en un momento determinado yo vi que empezaba a imitar un sonido y empezaba a hacer...
14:57
y para atraer a una presa.
15:00
Eso yo no sé si lo he acabado publicando o no.
15:03
Lo puedo contar porque fue hace 17 años. Me imagino que lo habrá hecho. Pero en realidad esa bióloga, que era estrictamente científica, vio lo que la leyenda decía. Es solo un ejemplo. Pero me ha pasado con los lobos, por supuesto con las orcas, con un montón de animales más. Por tanto, la línea entre el ser humano, lo que nosotros creemos ser, Y el siguiente animal, que es lo que marca donde acaba la zoología y empieza la paleontología, es muy difusa. Y si nos retrotraemos a 200.000 años, muchísimo más.
15:37
Por cierto, un apunte nada más empezar, para que luego lo tengamos en cuenta, que cuando lo descubrí, es uno de esos momentos cuando te estás documentando bueno, en este libro me he documentado 30 años es el libro de mi vida eso sabía, que tardaste mucho en escribirlo yo no sabía si iba a ser una en realidad lo investigaba para una película
15:58
pero acabó siendo un libro. Permíteme, el libro es España, el secreto de las orcas, secreto que va a desvelar aquí, en parte por lo menos, ¿vale? Así que aguantad porque lo que se viene es tocho. Continúa, Fernando.
16:15
De hecho, Carlos...
16:17
Cuando descubrí lo que voy a contar ahora mismo, es uno de esos momentos en los que uno dice, wow, tienes que mirar al cielo, yo doy gracias a Dios y digo, lo voy a leer otra vez. No puede ser.
16:32
Resulta que las orcas...
16:35
Orcinus orca. La orca es un tipo de delfín, a pesar de que en inglés lo llamen mal. No es ballena asesina. No es ballena ni es asesina, por lo menos con humanos.
16:43
De esto te voy a preguntar.
16:45
Fue el animal más inteligente del planeta prácticamente 100.000 años antes que nosotros, porque nosotros no existíamos.
16:54
Más inteligente que los orangutanes, que los delfines comunes, digamos.
16:59
Bueno, el delfín común, el delfín mular, bueno, no el delfín común, el común es el más pequeñito, que lo habrás visto mucho en las aguas de Menorca. El mular es el típico, el que es gris, grande, que vemos el flipper, el que se ve en todas partes.
17:13
Ese es prácticamente igual de inteligente que la orca. La orca es el mayor de los delfines. Por lo tanto, cuando hablo de delfín y de orca, prácticamente es lo mismo. Bueno, el pensar que las orcas ya tenían cultura, lenguaje, y una encefalización, que es el índice del tamaño del cerebro con respecto al cuerpo, mayor, y nosotros todavía éramos neandertales y quizá pre-neandertales, significa que durante mucho tiempo el animal más inteligente de la Tierra era la orca.
17:47
Esto es fascinante, si te paras a pensarlo. Muy fascinante. Estaban antes.
17:54
Estaban antes. Y esto no lo leías interpretado. O sea, creo que soy el primero que lo cuenta en el mundo. Porque en 30 años me he leído todo.
18:03
Lo hice sumando, o sea, lo hice restando. ¿Cuándo estábamos nosotros y desde cuándo están ellas?
18:11
Claro, tienes que ir para atrás en las dos líneas.
18:13
En las dos líneas. Y cuando crucé los datos dije, ¿me cachis?
18:18
Hablaban antes que nosotros. Pensaban antes que nosotros.
18:23
O sea que nosotros hemos evolucionado más, pero ellas lo hicieron antes. Amigos, enseguida volvemos. Como sé que es muy probable que este episodio os despierte las ganas de viajar y descubrir mundo, quiero recomendaros Trade Republic, el patrocinador de este episodio. Con Trade Republic puedes pagar con la tarjeta o con el móvil fuera de Europa utilizando el tipo de cambio de visa sin comisiones extra. Esto significa que no tendrás que estar haciendo cuentas cada vez que gastes dinero, por lo que podrás centrarte en disfrutar el viaje de verdad sin pensar en costes añadidos en cada pago que además no esperabas.
18:59
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19:31
Si quieres saber más, te dejo el enlace en la descripción y también el código QR en pantalla. Y ahora sí, seguimos con el podcast.
19:39
O sea que nosotros hemos evolucionado más, pero ellas lo hicieron antes.
19:44
Sí, y sí te digo que ha salido un estudio que está referenciado en el libro que sostiene que incluso ellas serían las que nos enseñaron a hablar.
19:58
Vale, vale. A ver, empezamos a entrar en el terreno de las hipótesis, ¿no? Porque tú hay por ahí una cosa que llamas el pacto de la orilla, en tu libro me parece fascinante, que es una hipótesis que bebe de arqueología, de historiografía, ¿no? Y que tiene una base suficientemente fuerte para ser plausible, esa sería la pregunta. ¿Puede ser una hipótesis plausible?
20:26
Claro, si te parece bien, Carlos, yo, cuando sea una hipótesis propia, lo diré. Pero no es para presumir, sino es para que, precisamente, si la gente quiere dudar de ella o quiere decir, bueno, esto es de este señor... Y cuando sea algo que está más o menos demostrado...
20:46
o muy demostrado o muy publicado por la ciencia, digamos, académica, también lo diré. Fantástico. Para que la gente pueda distinguir.
20:53
Pues planta la teoría. Me gustaría muchísimo escucharla.
20:57
El pacto de la orilla. Yo empecé a sospecharlo hace 35 años, cuando tenía 25.
21:03
Y así empieza el libro. En la Facultad de Zoología, un profesor muy bueno, Manuel Fernández Cruz, hay que mentar a la gente que acaba de fallecer, nos llevaba a hacer prácticas al Estrecho de Gibraltar.
21:17
a reconocer peces, era de zoología, entonces era tanto peces como aves como mamíferos. Yo ya entonces les pedí la cámara de la cátedra de la Universidad Complutense, de la Facultad de Biología, que era una de aquellas que llevaban una maleta, tú no habías nacido, o sea, llevas una maleta con una cinta así de grande, Enfoque manual. Imagínate un animal corriendo o un águila viniendo con enfoque manual.
21:43
Tremendo.
21:45
Para que lo entiende la audiencia. Tienes que estar reajustando la distancia focal todo el tiempo.
21:52
La primera de National Geographic le decimos así. Aquel profesor de zoología nos envió de prácticas y una de las visitas que había en la práctica era la almadraba.
22:03
Eso es un arte de pesca antiquísimo.
22:06
Un laberinto gigantesco de kilómetros, instalado fijo para que la gente se haga la idea.
22:14
Que, por cierto, el nombre de Esparta, de Esparte, era con Esparto, ¿no? Aquellas primeras redes.
22:19
Sí, aquellas redes eran con Esparto. Y todo eso es la relación que acabaremos sacando. Y si la gente no lo entiende aquí, es que, claro, hay que leer el libro porque está todo atado. Y muy bien atado para que se entienda. Entonces, bueno, el caso es que nos llevó ahí y yo ya estaba con la cámara antigua, aquella allí, tratando de grabar malamente. Cuando estaba grabando, yo estaba centrado... con mis cosas, y de pronto oigo hablar... Era el almadraba de Barbate.
22:51
Barbate tiene un idioma propio, y que no se me enfaden que los amo. O sea, ni siquiera los de Cádiz entienden a los de Barbate. Por lo menos a los de hace 30 años. Que es como muy cerrado. Es muy cerrado. Son encima almadraberos. Están hablando en su...
23:05
en su trabajo.
23:06
Sí.
23:07
Y yo lo entendía muy bien.
23:08
De hecho, yo vi un documental de estas personas y les subtitulaban para entender mejor lo que querían decir.
23:14
Yo tenía que subtitular.
23:15
Y hablaban español.
23:17
Yo estaba allí, mirando por el visor, y yo digo... ¿Qué pasa? ¿Qué pasa? Y yo digo... ¡Espartes! ¿Espartes? ¿Qué son espartes? Y me señalaban allí y aquí te miré y vi dos aletas de horca.
23:32
Fíjate.
23:33
Dos aletas de orca allí, pues como a 60 metros. Cerca, cerca. Sí, estaban... Y yo, ostras, algo así, claro. Obviamente fui a grabarlas y cuando estaba intentando grabarlas, de pronto oigo un estruendo inmenso a mi lado y era... Habían sacado un Mauser, un rifle Mauser. Sí, lo conozco. Que pega en un pedo alucinante.
23:57
Y aquí, al lado de mí, pegaron un tiro.
23:59
¿Los Mauser no eran los que llevaban los Boers? Sí, sí, sí, exacto.
24:06
Digo el modelo porque hace un ruido descomunal. Ellos estaban pendientes de las orcas y no de mí. Y entonces me disparó aquí, me pegó un susto, imagínate. ¿Pero porque disparaban a las orcas? Sí, disparaban a las orcas. No me digas. Entonces yo me quedé alucinado, miro así, vuelvo a meter la cara para el instinto de grabarlo...
24:25
Y en ese momento se me va a negro y el mismo que había disparado me había puesto la mano y me ha dicho, no grabará esto, ¿verdad? Esto no lo grabes. Y entonces ya quité la vista y gracias a eso disfruté de lo que ocurrió. Lo que ocurrió era lo siguiente.
24:40
Estaban disparando y se veían las dos aletas negras y los disparos en el agua, ¡ping!
24:46
justo más o menos como a 5 metros por delante.
24:50
Se está ahuyentando, no disparando las hojas.
24:53
Es que cuando estaban haciendo eso...
24:57
me dice el tío, me dice, fíjate lo listas... Bueno, no lo sé imitar, perdón por la mala imitación. Fíjate lo listas que son, o lo listos que son los espartes, que siempre se quedan a la distancia exacta del alcance de los disparos.
25:11
O sea, que él intentaba llegar, pero ya sabían que no llegaría.
25:14
Estaban exactamente donde saben que no llega.
25:18
Estaban paradas ahí. Y de hecho se veía, bueno, paradas más o menos dentro de lo que nadan, que al límite del alcance,
25:26
¿Y le disparaba porque no quería que se acercaran al almadrado?
25:28
Le disparaba porque no quería que se acercaran, porque en aquel entonces había una superstición. Creían que las orcas les iban a quitar la pesca.
25:38
Ahora ya saben, y hace mucho, la sabiduría popular ya decía, y es lo que explico en el libro, que es al contrario. Las orcas meten a los atunes rojos. Atunes rojos, estamos hablando de ejemplares que en la historia rondaban los mil kilogramos. Estamos hablando de animales de cuatro metros y casi dos y pico de altura.
25:59
Claro, esto hace un animal más de aquí a la pared. Descomunales. Bueno, se asemeja tamaño a un tiburón blanco no adulto, pero no de los más grandes.
26:10
Más gordito y macizo. Ahí empezó todo. Ese es el principio de mi libro, porque yo dije que saben el alcance de... Yo tenía 25 años. Todavía ni siquiera me había licenciado. En vez de graduado era licenciado. Ahí empezó todo. Aquel encuentro con los atunes, las orcas y los almadraveros se me clavó a fuego Y desde entonces empecé a investigar esa relación y descubrí lo que está en este libro. Ibas investigando y tirando y tirando y tirando.
26:42
¿Y por qué les llaman Espartes?
26:46
Y acabé descubriendo hipótesis que la palabra España viene de España y viene de Esparte.
26:53
Tiene la misma raíz, se llama Etimo, que es SP. El SP es el mismo que tiene Ispalis, por ejemplo, Sevilla, que tiene Esparta, que tiene un montón de lugares...
27:08
que fui investigando con gente, por supuesto, no da una vida.
27:14
Hay que apoyarse en hombros de gigantes. Acudir, todas las personas están referenciadas, todas las obras están referenciadas, para que la gente, cuando acabe el libro, vaya a ellos. Porque el que le interese la toponimia, es sorprendente la toponimia. La toponimia, como sabes, son los nombres de los accidentes geográficos.
27:34
Por cierto, por cierto.
27:37
No sé cuánto de místico hay aquí.
27:41
Porque se llama Menorca.
27:43
Viene de Minorca, ¿no?
27:46
Esa es la teoría. ¿Y por qué Mallorca? Mallorca, que es mall en catalán. ¿Y por qué Baleares? Balea es ballena.
27:57
Las Islas de las Ballenas.
27:59
Orca grande, orca pequeña.
28:03
Ibiza.
28:04
Ibiza tarde más.
28:07
resulta que las redes se hacían con esparto por eso el esparto El esparto era tan importante en la antigüedad que con él se hacía todo. No olvidemos que no existía el plástico. Se hacían los calzados, se hacían los sombreros, se hacía la ropa, los correajes, las cuerdas de los barcos.
28:24
Y no tenemos que irnos muy lejos. Nuestros abuelos, bisabuelos, ya tenían oficios antiguos en España donde trabajaban el esparto.
28:30
Se está poniendo de moda ahora las zapatillas. He visto a todos los señores pijos este verano con el esparto. Esparto, esparte, España...
28:41
Y justo las islas, que llaman fenicias... Bueno, los fenicios los entrecomillamos, porque sostengo en el libro que los fenicios son una especie de invención historiográfica.
28:54
Igual que los griegos. Esto va a sonar muy fuerte, pero créeme que la gente que acaba el libro me dice...
29:02
Unos me has convencido y otros me dicen, me resisto a que todo lo que he aprendido toda mi vida de pronto se me caiga. Pero lo que pone ahí es plausible.
29:13
Sí, produce cierto shock ontológico leerlo. Exacto. Ya entiendo.
29:17
Con lo cual, en cualquiera de los dos casos me parece positivo. Yo leería un libro así.
29:21
Bueno, hay que leerlo con espíritu crítico.
29:22
Uno siempre intenta escribir el libro que quieres leer. Yo cuando estoy escribiendo estoy pensando, ¿qué quiero yo leer? A mí me gustan los escritores...
29:31
Fíjate que soy bastante antibritánico, pero que me perdonen. Pero los escritores británicos zoologos, Gerard Darrell, que por cierto suelen ser zoologos.
29:42
Zoologos en concreto. O sea, zoologos que escriben y que escriben muy bien y que mezclan anécdotas de su vida, en este caso rodajes, tal, con partes de ciencia.
29:54
De tal manera que es muy narrativo. Es decir, no es un ladrillo de, joder, esto me va a soltar ahora, sino que siempre lo voy mezclando. Porque es lo que me gusta a mí leer y lo que yo leía cuando era jovencito. Y Gerard Darrell te hacía, y con humor, ¿eh?
30:08
Siempre el humor. Siempre hay cosas de humor, de por qué vi esto y lo otro y jaja, y me lo dicen mucho. Y eso es muy interesante.
30:14
Recuperemos el hilo de lo del nombre de Orca para Menorca y Mallorca. Perdón, es verdad. Me encantaría averiguar qué descubriste.
30:23
Era demasiada casualidad que se llamen Las Islas de las Ballenas. Balea es ballena. Las Islas de las Ballenas, Balea.
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Una orca grande, orca pequeña. Ibiza de hibiscus.
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El otro vegetal, aparte del esparto, por el que se hacían las redes, era el hibisco.
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Y además está lleno de islotes e islas que se llaman espalmador hibiscus.
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¿Cuántos hay? Es que no los recuerdo todos de memoria.
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En todo el archipiélago. Hay muchísimos.
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Además con el de Sespalmador, Sespartel, yo creo que 10 o 12, ahí sí que los cito todos, constantemente en todas partes, en cabos.
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Y la pista del Sparte y del étimo SP está por todas partes.
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Y después empiezas a ir hacia atrás y ya te vas a los talayots y ya te vas a la cultura preneolítica. Y es cuando te encuentras en la historiografía, ahí tengo que ser un poco crítico, con misteriosas formaciones, misterioso pueblo, que se encuentra uno en muchos lugares. Se lo encuentra uno con los etruscos. Ni más ni menos los antecedentes de los romanos. Se lo encuentra uno con los tartesos.
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Siempre están ahí flotando los tartesos. Se lo encuentra uno con los iberos. ¡Ostras! ¿La dama de Elche? ¿Habéis visto bien la dama de Elche? ¿Qué calidad? ¿Qué nivel? ¿Le da 300 vueltas a la efigie egipcia? Es verdad. Y la tenemos ahí, la vemos desde pequeño en los libros, como...
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Hay una cantidad de pistas, he tardado 30 años en recopilarlas.
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Por toda España y por todo el mundo y por el norte de África, que te llevan al Esparte, que te llevan a la Orca.
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Pero oficialmente las Islas Baleares habían sido ocupadas por los fenicios. Los fenicios, recordemos que son, teóricamente, un pueblo que vino de Oriente Próximo. Pues lo que ahora es Israel y toda la franja donde está toda la movida palestina. Se supone... Esto lo dice la historiografía. Bueno, hay que explicar. Historiografía es lo que está escrito. Sí.
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Es lo oficial.
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Historia es lo que pasó.
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Historia es lo que pasó. La historiografía intenta llegar a ser la historia.
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Es como nos cuentan lo que pasó.
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Claro. Que no tiene por qué ser mala fe. Son cosas que no se saben, que no se han descubierto. Bueno, pero puede tener el sesgo de que la escribí. Estoy siendo más políticamente correcto de lo que me corresponde. Pero yo en mi libro, si formulo una hipótesis, sé que hay cierta mala fe. Pero bueno, vamos luego, si quieres. Los fenicios, teóricamente...
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tres cuatro no no me gusta mucho decir fechas las digo aproximadamente para que se nos oriente el que no se escucha pero no las tomen al pie de letra porque no me las creo pero bueno cuatro siglos antes de cristo cinco siglos antes de cristo un siglo antes de cristo se supone que vinieron de oriente medio de biblos sidón tiro biblos La Biblia tiene el nombre de ahí. Tiro y Sidón, las antiguas ciudades, cogieron unos barcos, hicieron tu-tu-tu-tu-tu cuando tuvieron problemas, en fin, no hay que entrar en eso, hicieron tu-tu-tu-tu-tu-tu-tu y llegaron, ¿sabes a dónde?
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A Cádiz.
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Llegaron a Cádiz. ¡Pum! Y fundaron Gades, la ciudad más antigua de Europa, según la oficialidad. ¿De verdad se saltaron todo y llegaron? ¿Por qué llegaron a Gades?
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¿Y por qué llegaron a Baleares? ¿Y quiénes eran esos fenicios?
34:15
¿Crees que había un interés en las orcas?
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Hay una relación. ¿En lo que hacían las orcas?
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Los fenicios no vinieron. Los fenicios volvieron. ¿Vale? Sabían dónde iban.
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La hipótesis final, claro, es que es difícil, pero además estamos picoteando, ¿no? Yo pido disculpas a ti y a los oyentes...
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Pero también es la base, ¿no? La base es que se compren el libro para ordenar todo esto, porque estamos picoteando aquí y allá. Hay que conocer.
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Bueno, se entiende, Fernando.
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Voy a justificarme.
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Creo que es necesario, porque mucha gente ya estará pensando, vamos a ver, un biólogo-zoólogo que me está hablando de historia, y me está hablando de lingüística, y me está hablando de geografía. Bien. Bien.
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¿Cuál es lo que yo creo la clave que me ha llevado a mis hipótesis, la hipótesis del pacto de la orilla? Llegando a través de las orcas. ¿Y por qué?
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Pues es porque los historiadores, arqueólogos que han sido formados en...
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Te hacen elegir. Tienen una formación de letras. Se separan. Se separan.
35:29
Se separan.
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Nunca llegas al conocimiento absoluto. No te acercas al conocimiento.
35:34
Pero esto no siempre fue así. No, exacto. Mira, por ejemplo, si no me falla la memoria, creo que se llamaba uno de los sabios, fue considerado sabio mucho tiempo, Plinio el Viejo. Este tipo mezclaba conocimientos, no solo era de naturaleza.
35:53
Y mucho antes Aristóteles.
35:55
No sé si estoy errando. No, no, en absoluto.
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De hecho, lo iba a decir. Lo iba a decir seguidamente. Plinio el Viejo, nos han llegado 37 volúmenes de su historia natural.
36:06
De sus escritos, fíjate.
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Sus escritos son antropología, historia, biología. Correcto. Todo mezclado.
36:11
Mezcla, mezcla.
36:12
Fíjate, siglo I...
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Lo que escribió Plinio el Viejo fue considerado el hombre más sabio del mundo hasta la Edad Media.
36:23
Todo ese tiempo, lo que dijo Plinio, que en cosas equivoco, en otras no, ha sido considerado el mayor conocimiento. Bueno, es ahí donde en un libro sí lo agradezco más que en un documental, porque ahí puedes poner las citas textuales. Hay unas 30 citas de Plinio el Viejo. Plinio...
36:44
Era un biólogo y se nutría de biólogos. Todavía no existía la palabra, pero él sí la utilizaba. Plinio habla de los espartes, de las orcas, y les pone otro nombre clave.
37:00
Aries.
37:01
Como el símbolo. El carnero marino. El carnero marino es por las manchas blancas que tienen las orcas encima de los ojos. Recordemos que los antiguos no tenían prismáticos, aunque luego veían cadáveres. Pero desde lejos parecen como unos cuernos.
37:20
Nos vamos acercando.
37:21
También hay un dibujo similar detrás de la aleta dorsal, ¿no?
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Sí, es el símbolo de Aries.
37:27
¿Verdad? Es que yo no conozco el símbolo de Aries, pero sí sé la forma que tiene lo de la orca.
37:32
El símbolo de Aries es como unos cuernecitos, como una V. Exacto, como así abierta, digamos. Lo tienen justo en lo que se llama la silla de montar detrás de la aleta dorsal. La dorsal es la de arriba, ¿no?
37:44
Que luego te diré algo de esto que te quería comentar.
37:47
Esa es otra de las claves. Cuando ves que la horca tiene encima el símbolo de Aries y tiene debajo el tridente de Neptuno y el símbolo de la diosa Tanit, que está encontrada en Menorca y en Baleares, la famosa diosa Astarte, Tanit. Ojo con los nombres de los dioses y las diosas, porque han ido cambiando.
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lo que solían hacer los pueblos era suplantar. Cuando encontraban un dios interesante, en una cultura la que habían invadido o con la que se habían hibridado, lo cogían, lo hacían suyo y lo cambiaban de nombre.
38:23
Entonces sabemos que muchos de los dioses provenían.
38:29
Nos vamos acercando un poco, aunque atropelladamente, a la hipótesis del pacto de la orilla.
38:38
Lo que estaba diciendo es que no se puede averiguar todo lo que creo, yo si hago una hipótesis porque creo que es verdad, lo que creo que es verdad si no vienes por un camino de la zoología, si no conoces a los Saturnos rojos y a las orcas, y la parte antropológica del ser humano antiguo.
38:58
Y eso no lo tocan los historiadores. No lo estudian nunca.
39:03
Hay un eslabón que lo encaja todo, ¿no? Si conectas el conocimiento de la naturaleza con lo que sabes que hacían las culturas de hombres antiguos.
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Exacto. Entonces, al que me pueda decir, oiga, usted no es arqueólogo o usted no es historiador, le puedo decir que en los 30...
39:24
35 años, vamos a decir 30, en los 30 años que he tardado en investigar eso, me ha dado tiempo a hacer arqueología, historia, me ha dado tiempo a hacer cinco carreras.
39:37
No es que las haya hecho, las he hecho solo vinculado a tirar del hilo de las orcas, de los atunes y de su influencia en la cultura humana.
39:47
La gente escuchándonos tiene que estar perdidísima.
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¿A qué nos lleva todo esto?
39:54
Ahora vas a decir la frase que lo conecta todo, ¿no? Eso espero.
39:58
Hemos dicho, el animal más inteligente que había eran las orcas. Sí.
40:04
Añadimos, la orca es un cetáceo de orilla. Al contrario de lo que creemos, la orca también es oceánica, pero le encanta acercarse a la orilla.
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De hecho, cazan en la orilla. Claro.
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La orilla es una línea, ¿verdad?, resulta que el mamífero más inteligente durante miles de años está en el lado acuático de la orilla. Y al otro lado hay un monito desnudo que va evolucionando y que también es de orilla, que somos nosotros.
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Hay una teoría que se llama del homo acuaticus, que no es que fuéramos sirenos, sino que no tiene ningún sentido que saliéramos de la selva a la sabana, O al desierto. La sabana es peligrosísima para un ser humano.
40:53
Estuvimos en parte en sabana. Pero ¿dónde es más fácil sobrevivir?
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Hoy en día nos sueltan a ti y a mí en la serie Supervivientes.
41:02
En la costa.
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En la costa. Hay cangrejos, hay pececitos.
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Hasta el más tonto, por no citar a los del programa Supervivientes, puedes sobrevivir en la costa.
41:14
Y además es el alimento óptimo. Es el que desarrolla el cerebro. Fíjate, los percebes que tenía que haber hace 30.000 años en las costas de... O sea, como puños.
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¿Sostienes entonces que hombres y orcas se juntaron en la orilla? En esa orilla... Se vieron.
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Por un lado estábamos nosotros...
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mariscando, pescando, pescando al principio desde la orilla, después desde las rocas y después empezando a navegar, y en ese momento aparecen el animal más inteligente del planeta. ¿Hasta entonces?
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Que se acerca, lo hacen ahora, lo hacen en los barcos, estos famosos ataques.
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Se acerca, nos mira, nos habla, las orcas nos hablan. A mí me han hablado y a cualquiera que no haga ruido, ni chille, ni se ponga a dispararles, hacen... De hecho, pueden emitir por arriba, pueden emitir por dentro.
42:15
Tienen unas emisiones para el aire y otras para el agua.
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Y cuando las orcas las dejas tranquilas, se intentan comunicar. ¿Por qué un animal al que disparamos viene a comunicarse con nosotros?
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Un inciso, y al que recientemente hemos vuelto a disparar. Claro. Cuidado, a ver si estamos rompiendo un equilibrio del pacto de la orilla.
42:40
¿Cómo se produjo eso? Imagínate, el megaencuentro.
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Dios mío.
42:48
El megaencuentro. Imaginemos una playa con un atún de mil kilos.
42:54
La mejor carne imaginable entreverada de grasa.
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Solo hay que ver lo que se paga hoy en día por un atún.
43:00
Proteína.
43:01
Atún rojo.
43:02
Con lo que se hace el sashimi.
43:04
Para comerlo crudo.
43:07
Ese pedazo de animal en la orilla con un mordisco que está en la portada de mi libro y dentro hay abundante...
43:17
Aquellos homo sapiens viendo eso y justo al otro lado una aleta negra, una delta negra de casi 3 metros de altura.
43:29
Dos y pico.
43:30
Un animal de 4.000 kilos y seguramente un grupo de 6 o 7 mirándote.
43:40
Y interaccionando, dando vueltas.
43:44
Porque sacan la cabeza.
43:45
Sí, sacan a mirar. O sea, sacan para mirar.
43:48
Tú ponte en el lugar de esos homo sapiens, que para mí eso ocurrió en lo que actualmente es Huelva, Cádiz, el norte de África, porque serán las condiciones, eso hay que explicarlo también. Tú estás allí con la lanza, ves eso y dices ¡guau!
44:04
Ese atún, que es alimento para la tribu durante un mes, está ahí gracias a la horca.
44:13
Y la orca sabe que tú lo estás aprovechando porque lo está viendo. La orca se está comunicando contigo. Y además, estamos hablando del principio, pero esto se desarrolló durante miles de años. Hasta el momento en el que el ser humano fue aprendiendo, coño, como ocurrió en tierra con los lobos. Es curioso.
44:31
O sea, que tú sostienes una simbiosis. Absoluta. Entre especies, una cooperación intencional.
44:37
Etológica y económica, sí.
44:40
Entre orcas y humanos. Entre orcas y humanos.
44:44
¿Esto es hipótesis o es...?
44:46
Esta es mi hipótesis. Esa es el pacto de la orilla, que es mi hipótesis original que formulo en este libro.
44:55
Mía para bien y para mal.
44:57
Y todo el libro es para demostrar eso.
45:00
Ciertamente había relación. Mira la cueva de Adlanterra con el símbolo de Arias que tú decías, ¿no?
45:09
Sí, exactamente. Creo que lo usaban como un resonador. Hay una teoría también. Dice que gritaban para amplificar el volumen de ese grito que llegara como comunicación para las orcas. Corrígeme si me equivoco.
45:23
Sí, así es. Eso está en el libro y eso aquí hay que mencionar obligatoriamente.
45:27
A mi amigo Mario Morcillo Moreno, porque eso lo descubrió él.
45:31
Nosotros nos conocimos. Él murió en un accidente en Panamá. Hacíamos expediciones juntos y en una expedición en la que yo no fui.
45:40
No sé por qué no fui, son estas cosas que hace el jefe para mí.
45:45
Un accidente fatal lo mató.
45:48
Este libro tenía que haber sido los dos. Eso fue hace muchos años ya.
45:52
Estábamos investigando juntos, íbamos a hacer todo juntos, pero de hecho fue parte del motivo por el cual abandoné este tema mucho tiempo.
46:04
Y me sobrevino el 2020 y vinieron otros temas.
46:07
Entonces, este es el libro de mi vida porque lo paré ahí. Lo paré primero cuando murió Mario...
46:13
Y Mario fue el descubridor de la cueva de Atlanterra. De hecho, muchos le llaman la cueva de Mario.
46:19
Y allí está, es visitable. Hoy en día se visita... O sea, son pinturas rupestres. Son pinturas rupestres. Y bueno, básicamente... Es una cueva muy pequeña, ¿eh? No imaginemos una cosa... Es lo que se llama un refugio...
46:31
Pero está en altura, ¿eh? Se ve muy bien el mar desde ahí.
46:33
Está el mar debajo. Y está la almadraba de Zahara de los Atunes enfrente. Claro. A la izquierda, la casa donde se escribió Caballo de Troya...
46:44
de JJ Benítez, enfrente un búnker donde se abastecían de chacinas los submarinos alemanes durante la Segunda Guerra Mundial. La playa se llama Zahara de los Alemanes.
46:58
Eso es un lugar que grita historia.
47:01
Y sabes que los alemanes estaban siempre, los nazis, estaban siempre detrás de las investigaciones esotéricas. Tenían grandes sabios, independientemente de lo otro, obviamente malo, Eran muy listos y tenían gente muy buena. Estaban investigando ya esa zona. Creemos que la cueva... Bueno, Mario descubrió... En la entrada de la cueva está la roca y hay una muesca excavada. Esto está todo en el libro con fotos y con... Una muesca así, ¿no?
47:32
Esto es totalmente ya Indiana Jones.
47:35
La muesca... Cuando entran los atunes...
47:40
en marzo más o menos, el sol, al atardecer, proyecta la sombra de la muesca en el fondo de la cueva, que está como a tres metros, sobre el símbolo, un símbolo que es así. Como un aviso. Es el símbolo de Aries.
47:59
Pero la datación de la cueva, en algunas pinturas de 10.000, otras de 5.000, otras incluso de 20.000, No se había inventado el símbolo Aries. Ni existía el horóscopo.
48:15
Por lo cual, solo puede venir de la horca.
48:17
Era algo anterior.
48:19
Es decir, el horóscopo viene de aquí, no del otro.
48:21
Sí, sí, sí.
48:21
Entonces, el símbolo de Aries, a la que Plinio llama el carnero marino, Aries es parte horca, justo cuando vienen las horcas, lo marca.
48:32
Y después...
48:34
va marcando los días hasta el de Capricornio. Entonces sería un reloj solar para marcar en qué momento hay que empezar a poner las redes. Porque antes nos hemos parado. Cuando ese ser humano en la orilla se encuentra ahora tú y la orca, ¿cuál fue el paso siguiente? El paso siguiente fue que el ser humano empezó a tejer redes con esparto.
48:54
No hay esparto en muchos sitios. Hay esparto En la costa española, en costa mediterránea, pero no tanto, y en el norte de África. Todo lo que digo corresponde con el norte de África, y cuando digo norte de África es desde Canarias hasta Egipto.
49:10
Vamos a acabar hablando, vamos a llegar al final, ¿no? A la civilización atlántica. Sí, sí.
49:15
Cuando ya el ser humano dijo... Perdón, perdón, para que se queden aquí a escuchar.
49:19
Exacto.
49:20
Civilización atlántica que viene de la Atlántida. El mito, o no, de la Atlántida. Vamos a hablar de esto.
49:30
En ese momento aprendieron a tejer redes con esparto y empezaron a poner a ayudar a la horca.
49:37
Ahí la horca se estaba deificando.
49:39
¿Ayudar a la horca? Es decir, ¿crees que la horca obtenía un beneficio de la cooperación?
49:43
Sí, la horca obtenía un beneficio.
49:46
Los atunes rojos hacen una migración anual que pasan por el Estrecho de Gibraltar, que son actualmente 12 kilómetros, pero en aquel momento hubo momentos en los que llegaron a ser 11 y 10 kilómetros.
49:56
El Estrecho de Gibraltar, todos los atunes rojos del Atlántico Occidental entran a reproducirse al Mediterráneo.
50:04
Claro.
50:06
Atención. Desoban y luego se van.
50:07
Bichos de mil kilos. Bueno, hice las cuentas y se trata de la migración de proteína animal más grande que ha existido jamás.
50:19
Claro. Me estás haciendo pensar en estas marabuntas, cuando los ñus pasan por el río Mara. Sí, los ñus del río Mara. He estado hace un mes viéndolo. Correcto. Que evidentemente quienes siguen y esperan los depredadores. Cocodrilos y por detrás los felinos, los grandes.
50:38
Pues lo mismo, teniendo en cuenta que un cocodrilo es una piedra de inteligencia comparado con una orca. O sea, que esperan a cazar en el estrecho de Gibraltar. Pero escucha, la clave está en lo siguiente. Los atunes son peces y las orcas son mamíferos como nosotros. Ahora respiran aire. El pez obviamente no tiene que salir a respirar.
50:56
Correcto, la orca hace apneas.
50:58
Claro, por esto hay que tener este pensamiento, si no, no entiendes nada. No cuadra nada si no conoces esto.
51:06
La mayor migración de proteínas de la naturaleza que yo haya rastreado, no sé si en la prehistoria habría algunos dinosaurios en algún sitio, puede ser. Pero bueno, en tiempos, digamos, razonablemente cercanos, no hay ninguna.
51:22
Niño es... O sea, lo sumé en kilos, multiplicando... No. Pasa por 12 kilómetros.
51:29
Claro. Es que encima es estrecho.
51:31
Pero un embudo... Claro.
51:33
Por eso tendemos a pensar que el estrecho, que está muy de moda por otras cosas, que el estrecho se para. El estrecho no se para. El estrecho une. Son dos dedos tratando de tocarse como la capilla Sistina. De hecho, cuando vi la primera capilla Sistina, vi que está el dedo de Dios junto a Adán, que es una imagen muy famosa que todo el mundo tendrá en la mente, que están a punto como de tocarse. Yo vi el estrecho de Gibraltar.
51:56
Lo que les falta es el estrecho de Gibraltar.
52:00
Mire, hay otro embudo así en algún lugar del mundo, donde entre una migración de proteínas tal, no hay, no existe. Es decir, estamos hablando del océano Atlántico, podría haber otro en el Pacífico, y que entre al mar Mediterráneo, donde se desarrollaron, qué curioso, todas las culturas grandes, que al final acabaré concluyendo que son la misma.
52:28
en ningún otro lugar. Fíjate que tendemos a infravalorar lo nuestro. Estamos hablando de Cádiz. Plinio decía el océano gaditano, el océano de Gades.
52:40
Plinio, por supuesto traducido. Traducido estrictamente, yo no sé latín, pero sí que voy a las fuentes. Lo que comentaba antes es que no hay que saber de todo, pero sí hay que saberte documentar. Voy a ver el que más sabe de eso. Incluso si es necesario le llamas o le escribes. Oiga...
52:55
¿Esto es correcto que Plinio decía? ¿Es correcto? ¿Puedo decirlo? Y te dice, sí. Y yo lo cito ahí y digo, me ha dicho que sí. El mayor experto. O sea, no hace falta ser experto en todo. Pero si eres un buen divulgador, vas a las fuentes. Bueno, pues, ¿cómo Plinio el Viejo, en el capítulo 1...
53:14
Habla de animales. Habla de los carneros marinos y los sitúa exactamente en las columnas de Hércules, que es el estrecho de Gibraltar.
53:25
Y le llama... Las dos montañas que hay, ¿verdad? En un extremo y al otro. Son las dos columnas.
53:31
La mitología, igual que antes dije de las leyendas, tiene toda detrás historias reales.
53:37
La mitología era como el internet de los antiguos. Era una manera de contar las historias para que pasaran de generación en generación, de forma oral al principio, de manera que lo que transmite la mitología son conceptos, no datos exactos. Ya entiendo. Es que es muy importante.
54:02
Te quedas con las columnas de Hércules y obviamente no hay un señor que separa dos continentes. Pero sí que Hércules estuvo.
54:11
Y sí que Hércules fue un rey y un personaje y un guerrero. Y sí que tiene una información detrás.
54:17
¿Y sabemos que las columnas de Hércules solo podría ser esa zona?
54:22
Sí.
54:23
No hay otra parte en el mundo.
54:24
No hay duda ninguna, porque el propio Plinio y muchos antes, Festo Avieno y Aristóteles incluso, lo citan. Y ya te digo que Plinio dice el océano de Gades. Vale. O sea, al Atlántico hetero, que no lo conocían.
54:39
Sí. Sí.
54:40
Le llamaba Océano Gaditano. Yo esto lo contaba en Cádiz y le saltan las lágrimas.
54:45
A los niños en Cádiz, en el colegio, no se les dice que Plinio el Viejo, el tío más sabio imaginable, le llamaba al Atlántico Océano de Cádiz.
54:55
¿Tú sabes lo que es eso para un gadita? ¿Por qué? Eso es la segunda parte. ¿Por qué no se nos enorgullece de eso? Si lo hubiera llamado el océano británico, créeme que el mundo lo sabría.
55:08
Ya.
55:08
Porque James Cameron lo hubiera puesto en su película.
55:11
¿Crees que hay un menosprecio de lo hispano? Sí.
55:13
Si quieres, cerramos aquí esto y luego lo... Sí, sí. La clave es esta. La mayor migración de proteínas pasa por 12 kilómetros...
55:23
donde ya hay un pacto de miles de años antes, donde los atunes pasan muy profundos por el estrecho, que puede tener más de mil metros, tranquilamente. Pero ojo, porque hay una corriente de agua que sale y otra que entra.
55:37
Y además la orca no tiene la velocidad del atún. Por supuesto que no. Necesita llevarlo a aguas menos profundas.
55:41
Si los atunes van muy profundos y no los pueden capturar.
55:46
Entonces, ¿qué hace la orca?
55:47
Y por eso es blanca y negra.
55:49
La horca provoca una estampida en los atunes, igual que los lobos con los bisontes.
55:53
Creo que cuando ven el blanco de la horca les aterra, ¿verdad?
55:57
El vientre.
55:58
La horca, cuando van adando de frente, bueno, es oscura, se ven dos puntos blancos.
56:04
Pero cuando la horca hace así...
56:06
y muestra al vientre donde tiene el tridente blanco y la papada muy blanca, que pena no tener una horca aquí de juguete para verlo, pero bueno, ahí en el libro lo ven, cuando hace así, eso brilla, el blanco se ve mucho en cualquier parte, pero en la profundidad mejor, mucho más.
56:24
Eso causa en los atunes, en estos experimentos, es alucinante. Pánico.
56:29
Desbandada.
56:30
De hecho, hay atunes que prefieren vararse en la arena. Exacto. ¿Verdad? Con tal de no ser demorados por una horca.
56:36
A veces de uno en uno, a veces de dos en dos...
56:39
Se van hacia la orilla, la orilla española, porque cuando vienen entran pegados a la orilla española. Cuando salen, salen pegados a la africana. Esto es importante también. Cuando entran llenos de grasa, que son cuando es el atún de pata negra, sería como el jamón mejor. Cuando entran, ojo, no se pueden pescar porque apenas comen.
57:01
No se pueden pescar. La gente dirá, ¿por qué no lo pescan con caña? No, porque no comen. Vienen a lo que vienen. A reproducirse.
57:07
De hecho, en las almadrabas permanecen mucho tiempo sin comer, ¿verdad? Cuando están ahí dentro. Sí, exacto, exacto. Ellos vienen a lo que vienen.
57:14
Y es a reproducirse. Entonces, bueno, luego lo contamos porque lo filmé yo por primera vez en la historia.
57:20
Entonces, entran Las orcas provocan el pánico, los llevan hacia tierra y en tierra, claro, no en tierra, quiero decir, se acerca a la orilla, hay menos profundidad, ya son más accesibles. Pero aún así los atunes son muy rápidos y se les pueden escapar. En el momento que los atunes empezaron a varar, tengo testimonios ahí de atunes que han saltado dentro de una barca, de un pescador.
57:45
Huyendo de la orca.
57:45
Huyendo de la orca. Porque tengo el testimonio del tío, ya murió, que lo vio. Que además yo hice tres películas antes del libro. Entonces tengo los testimonios grabados.
57:55
Los atunes llegan a meterse en la arena incluso varios metros de la velocidad que traen.
58:01
Los he visto también meterse en una barca. Pero ojo, porque estamos imaginando una playa rectilínea.
58:08
Pero cuidado, miremos lo que era el estuario del río Barbate. Miremos lo que es Doñana. Lo que era Doñana.
58:18
Las marismas. ¿Qué pasa con un atún cuando en vez de una playa se encuentra una marisma?
58:25
Y entra.
58:27
Y se encuentra en un laberinto gigantesco de agua salobre y se van quedando ahí atrapados.
58:33
Y las orcas aprenden a meterlos ahí.
58:36
Aprenden a meterlos, pero ellas no pueden entrar.
58:39
Les estás sitiando, al final.
58:41
Hay trampas naturales. En ese momento es cuando el ser humano empezó a colocar redes ahí. Y dijo, coño, todos los satunes que entran, si les pongo una barrera, una puerta, los retengo ahí. Y los retengo vivos. Ojo, la manera de conservar carne, la mejor, es que esté vivo. Sí.
58:58
Lo vivo no se pudre. En los mercados de Asia están las cosas vivas. Te la matan en el momento. En el momento que lo matas se empieza a pudrir. Pero si tú puedes tener atunes vivos, si tú consigues la sabiduría de tener atunes vivos como si fueran vacas para matarlos cuando tú quieras, eso... Y lo tienes allí. Y te lo están trayendo unos animalitos negros.
59:25
Y te lo están trayendo a puntos concretos.
59:29
donde tú sabes dónde está, pero no te interesa que lo sepan las demás, porque ese es el conocimiento que creó la civilización atlántica.
59:38
Una provisión de carne descomunal, de carne constante, con las capturas de la migración entre marzo y junio, puedes tener carne para todo el año.
59:53
Primero fue viva, Después fue con otra cosa que no hay en muchos sitios y que nosotros tenemos, que es sal, importantísimo, metido en sal, aceite, se puede conservar en aceite, sol, sol, la carne seca. La puedes secar. Sol, ya hemos hablado del esparte, del esparto, y, atención, barro.
60:22
Para las ánforas. Para las ánforas.
60:25
Un ánfora es esa cosa absurda que si la pones en una mesa se caería.
60:30
Se tiene que clavar en la tierra, en la arena.
60:32
Se tiene que clavar en la arena y para estivarla en barcos y en tierra en agujeros circulares.
60:41
Que debería llevar un corcho encima, ¿no?
60:43
La otra parte que faltaba. ¿Dónde hay corcho? ¿El corcho dónde se saca?
60:50
Del alcornoque, correcto. ¿Y en esa zona hay alcornoques? Hay alcornoques.
60:54
Mi primera película para National Geographic fue sobre los Alcornocales de Cádiz. Los Alcornoques están en toda parte donde nació el Pacto de la Orilla y en el actual Marruecos, que antes era Berbería, y en el norte de África. Tenemos todos los elementos.
61:15
Reto a cualquiera que me diga en qué lugar del mundo hay esos seis elementos, incluida la migración, incluido el estrecho, con el corcho, la sal, el esparto, el sol...
61:27
Y no lo hay en ninguna parte. Hacemos una cosa.
61:31
Cogemos el reto de Fernando y lo trasladamos a la audiencia. Si alguien tiene alguna aportación, que escriba un comentario y estaremos encantados de leerlo.
61:41
Bueno, y por supuesto. Y las siguientes ediciones del libro, que por cierto, va a salir la sexta edición.
61:47
Son cuatro mil cada...
61:48
Pues enhorabuena.
61:49
En España esto es... Y no es una novela.
61:52
Claro, claro. Tengo una duda, Fernando. Yo puedo entender que el humano aprovecha la horca y salga beneficioso de ello. La horca me hace de aníbal colaborador, trae los atunes, los encierro, se quedan varados, los como, los meto en redes, da igual.
62:12
Sigo sin entender del todo qué gana la horca. Es decir, ¿cambió en algo lo que la horca sigue haciendo con el atún desde la intervención del hombre? ¿Ha habido algo que para la horca sea un upgrade? Ostras, mira, ahora que están los humanos, nos va mejor con estos atunes. ¿O no?
62:29
Me alegro que me lo preguntes y no lo he explicado bien porque debía hacerlo.
62:32
Evidentemente, cuando las personas empezaron a atender primero pequeñas redes...
62:37
Y después se ha transformado en lo que es ahora una almadraba, que es una trampa, un laberinto descomunal.
62:43
Las orcas se beneficiaban de eso, porque las orcas conducían a los atunes hacia la trampa. Y en la trampa, parte de los atunes la sacan los hombres y parte se la quedan las orcas. Entonces, podían capturar muchos más atunes.
62:56
¿Crees que ese razonamiento inteligente lo puede hacer una orca?
63:03
Absolutamente. Ese y mucho más. El nivel cognitivo de la orca es enorme.
63:10
Y esto sí es oficial. Esto no es hipótesis.
63:13
Tienen idiomas, tienen un latín común Es el animal, es el mamífero más distribuido del planeta. La orca.
63:23
Sí, es verdad, está por todos lados. Creo que les gusta más el agua fría, más fresquita. El Mediterráneo está muy calentito ahora.
63:28
Sí, pero tampoco les importa tanto.
63:31
Pero hay por todo realmente, ¿verdad?
63:32
Están en todo el mundo. Están en todo el mundo. El segundo, quitando algunos rodadores, pero por nuestra culpa, somos nosotros. Los más inteligentes y los más distribuidos. Yo leí que...
63:45
Corrígeme, pero creo que hay unas 50.000 orcas en todo el mundo por ahí.
63:49
No lo saben.
63:55
Dilo qué piensas, dilo, Fernando. No lo saben.
64:00
La orden es crear extinciones. ¿Tú crees?
64:04
Dar sensación de extinción. Y eso incluye a las orcas. Las orcas...
64:10
Te iba a decir, nunca han estado mejor, pero están tan bien como estuvieron siempre. O sea, son suficientemente inteligentes.
64:17
Otra cosa es una población local. Por eso ahora acaban de inventar lo de la orca ibérica.
64:23
Se acaban de inventar la orca ibérica. Son unas 30...
64:26
Pero es que tú no puedes ponerle otro nombre.
64:28
Sí, que lo llaman falsa orca o algo así.
64:31
No, falsa orca es otra especie.
64:32
Bueno, es cierto. La ibérica es como una subcomunidad, digamos.
64:37
Hicieron lo mismo con el rinoceronte blanco del norte. Si tú le pones otro nombre...
64:44
a una especie que está muy distribuida, le pones un nombre local, en un sitio concreto donde cada vez hay menos, puedes decir que la orca ibérica se está extinguiendo. O puedes decir que el rinoceronte blanco del norte se está extinguiendo.
64:58
Sí, porque igual además en España que hay 40 ejemplares...
65:02
El espectador convencional, incluso el periodista convencional, quita lo de Ibérica y quita lo de Norte. Y el titular es... De hecho, se murió el último rinoceronte blanco del Norte. Y los titulares eran, hemos perdido al rinoceronte blanco.
65:17
Quitaron el del Norte.
65:19
Y yo salí entonces en muchos sitios diciendo, por el amor de Dios, era una subespecie local, que es lamentable, pero el rinoceronte blanco no se ha extinguido.
65:29
Hicieron creer, pero bueno, esto es otro tema. Entonces, no saben cuántas orcas hay, porque son oceánicas, porque en la Antártida hay, porque es una barbaridad.
65:42
No se pueden contar. Se pueden contar localmente. De hecho, hay distintas tribus, hay distintas haylas, hay con distintas culturas. Unas cazan peces, otras cazan...
65:54
mamíferos marinos. Fíjate, se ha comprobado hace un mes que son también teutófagas. Fíjate qué palabra más bonita. ¿Qué significa? Teutófagas que comen pulpos.
66:06
Y precisamente, estando yo en Pontevedra, que es donde nací, un equipo de allí, de personas de allí, no recuerdo el nombre, lo siento mucho, observaron a un grupo de orcas dentro de la ría de Pontevedra, que se pensaba que iban detrás de los atunes rojos y estaban haciendo inmersiones verticales. Esto no está en el libro porque no dio tiempo. Haciendo inmersiones verticales y sí lo observaron y fotografiaron con un pulpo. Claro, los pulpos sabes que son pegadosos. Con un pulpo que se le había medio agarrado en la cabeza.
66:38
Qué curioso.
66:39
Y haciendo un comportamiento que era picar y subir, picar y subir. Creo que los pulpos están abajo. Sí, sí. Y se comprobó que van exprofeso a las rías gallegas a comer pulpo.
66:51
Esto es otra de las culturas. ¿Por qué se llama cultura? Porque ellas, con una sola orca que invente una cosa nueva...
67:01
las demás lo ven y como animal inteligente, como nosotros, lo imitan y lo reproducen. El caso más paradigmático de esto que está en el libro es una orca en Vancouver.
67:11
La población de Vancouver está muy bien observada. Son como fiordos o rías, con el mar muy tranquilo, se ven desde tierra y hay un montón de institutos de investigación, pero que las orcas pasan al lado de la barca y están constantemente monitorizando.
67:28
Un día una horca, se intenta no personalizarlas, ponerle un nombre como XR5, por hacer nombres de coche. Pero bueno, a veces es inevitable ponerles un mote. Por ejemplo, la abuela de la horca ibérica se llama Gladys. Sí. Y Mari, bueno, la Mari, bueno, en fin. Entonces, de pronto vienen una horca con un salmón.
67:48
Ellas, como no tienen manos, o sea, sois un animal inteligente como nosotros, sin manos.
67:55
O sea, ¿con qué íbamos a usar el móvil?
67:57
Tú imagínate aquí con la cabeza. Bueno, entonces, las cosas las cogen con el morro. Tienen así la cabeza, que se llama melón, y un poquito de morro. Cuando quieren coger algo, lo cogen aquí. Lo cogen así, ¿no? Como hacen un poco las focas en el circo, ¿no? Sí. Entonces, una con un salmón, un salmón grande, iba con el salmón por arriba, sacando la cabeza por encima del agua, y nadaba con el salmón.
68:21
Entonces empezaron a ver por qué. Bueno, igual se lo va a comer. Nunca se lo comió. Se fue pudriendo el salmón hasta que lo soltó. Es que juegan también. No se lo comió. Pero estuvo varios días.
68:31
A la semana siguiente aparecieron otras orcas con salmones en la cabeza.
68:36
Copiando.
68:37
Copiando. Y paseándose.
68:40
Y después de dos o tres meses...
68:44
Todas se aburrieron y dejaron de hacerlo. Nunca se comieron el salmón, no se lo daban unas a otras, ni hacían absolutamente nada.
68:50
Curioso.
68:51
Es un concepto cultural. Moda. Una lo hizo, le hizo gracia, y las demás lo copiaron. Igual que nosotros, llevamos las mismas zapatillas, se pone de moda esto, se pone de moda lo mismo. Eso es propio. Jugar, tener modas y crear cultura que no viene del instinto, es propio de animales muy inteligentes. Solo lo hacemos muy pocos animales.
69:12
Hay algo que te quiero destacar, porque creo que conecta con lo que decía al principio de ese vínculo humano-resto de animales, que es que no nos coman. ¿Cómo se concibe que el superdepredador más grande que hay en los océanos, por encima del tiburón blanco, de hecho comen y matan y se divierten, a veces hasta destrozando para comer el hígado del tiburón blanco, ¿Cómo se entiende que no maten y coman humanos?
69:43
¿Es por ese pacto de la orilla? Solo el pacto de la orilla explica eso.
69:48
Aquí es donde la biología, digamos, académica, se queda... empiezan a dudar. Para un biólogo estricto de laboratorio, decir que un animal...
70:02
tiene un comportamiento que no tiene una explicación absolutamente gastronómica, o de celo, o territorial, o que tenga una practicidad concreta, es muy difícil.
70:19
Entonces, decir que hay una relación, que recuerdan algo, y que eso está...
70:29
provocando un comportamiento que podemos observar ahora, para un biólogo académico es como una red online, una red flag absoluta. Y es ahí donde quizá los divulgadores nos atrevemos a ir un poco más allá.
70:44
Y es donde ahora ha venido a nuestra ayuda el gran concepto que le explica todo, que es la epigenética.
70:54
La epigenética básicamente...
70:58
Es lo que decía Lamarck frente al que ganó, que fue Darwin, que tenía razón en algunas cosas, aunque él seguía... La idea la tomó de Félix de Azara, que era un investigador biólogo español de Huesca, y esto es muy desconocido, ya lo pondré en otro libro. Pero Darwin fue un poco el que nos han enseñado en la escuela.
71:20
El que dijo un poco lo contrario fue Lamarck, que era francés.
71:23
Sí, él hablaba de la adaptación de las especies al medio, casi por forzarse, mientras que Darwin sostenía más la teoría de las mutaciones arbitrarias, ¿no?
71:35
Bien, para que nos entienda todo el mundo.
71:37
No soy un experto, pero algo sé.
71:39
No, no, es que mejor explicarlo como si no se fuera un experto.
71:43
El darwinismo es lo que tantas veces hablamos, incluso. No es que son tus genes, es que son mis genes. Se oye mucho cuando se habla de flamenco. Lo llevan la sangre.
71:54
Cuando bailan bien y cantan bien. Es curioso, porque cuando algo que se lleva la sangre es positivo, se puede decir.
72:01
Cuando es negativo, es racismo.
72:03
Esto para otro día.
72:06
Lamarck fue el que estaba diciendo en aquel momento, más o menos coetáneo con Darwin, que nuestro comportamiento durante nuestra vida se podía reflejar en los genes.
72:18
Esto es opuesto a lo que pensamos. Ahora pensamos que todo está en los genes. Pero es muy peligroso pensar eso, porque también justifica. Es decir, tú puedes decir, es que soy alcohólico porque lo era mi padre y porque tal, no tengo culpa. O sea, se puede utilizar también para... Es que soy un asesino porque, claro...
72:37
Y entonces nos quita un poco el libre albedrío, nos quita un poco el decir, no, no, perdona. Entonces, no sé si no, porque eres un cabrón. Entonces, ojo con la epigenética que ya está admitida. Esto no es, por supuesto, no es mía. Está admitida. Se ha demostrado que nuestra actuación durante nuestra vida pasa a nuestros hijos, parte de ella.
73:03
Porque hay una variabilidad en la expresión génica, ¿no? Exacto. Esto es muy revolucionario. Sí, porque vuelve a poner sobre la mesa algunas de las ideas de la marca.
73:12
Hasta ahora que se pensaba, hombre, el hijo es culto y listo porque los padres leían y le educaron bien. O el chico es deportista porque los padres lo metieron a hacer deporte. Pero han hecho experimentos alucinantes por encima de eso.
73:27
O sea, ¿podría ser, Fernando, si te estoy entendiendo, como si lo que acabamos haciendo en la vida pudiera provocar ciertas modificaciones genéticas en nuestro propio código genético que pasará a herencia de los hijos?
73:40
Exactamente. Y esto es espeluznante también. Para bien o para mal, insisto.
73:45
Es decir, puedes tu actuación en tu vida...
73:49
la transmites a tus hijos. Se han hecho unas publicaciones y experimentos, pruebas científicas, con gemelos univitalinos, que son personas que son exactamente iguales. Tienen que ser gemelos univitalinos. Su carga genética es idéntica.
74:05
Durante muchos años se ha tardado en hacer, pero claro, hay que ver toda una vida. Porque hay que ver tres generaciones después. El gemelo que era un golfo, y el gemelo que era un deportista, y era un tal...
74:17
Y se ha comprobado, y ahí viene un concepto distinto. Ya no es tengo o no tengo el gen. El concepto de gen, cuidado, porque está muy en discusión. Es una cosa que nos vale para hablar, pero cuidado. La palabra se expresa, expresión.
74:36
Es decir, tú puedes tener una parte de un gen que ha ser dado, pero si tú no lo expresas, por tu comportamiento...
74:46
nunca sale. Es decir, no importa que tu madre fuera alcohólica. Se activa, pero técnicamente dicen que se expresa. Entonces, si tú dedicas a la mala vida y a tal, se te van a expresar las partes de tus genes más chungas que has recibido. Y te puedes convertir en un megachungo.
75:06
Y al contrario, si tú activas, si tú lees, si tú te cultivas, si tú ves podcast como este, si tú haces ciertas cosas, se expresan la otra parte y al expresarse en ti lo pasas a tus hijos.
75:23
Pero cuidado, políticamente incorrecto hoy en día.
75:27
Se ha descubierto que pasa en el espermatozoide, no en el óvulo.
75:34
También interesante...
75:36
También contraintuitivo.
75:40
Esto no tiene nada que ver, pero lo suelto aquí.
75:42
La placenta, la famosa placenta, la crea el espermatozoide para proteger a su feto de las defensas de la madre.
75:54
Esto que estás diciendo se ha intentado pensar en cómo lo van a escuchar al otro lado, ¿no?
75:59
Cada uno con sus sesgos, su pensamiento crítico. Eso es científico. Por eso. Entonces, mi pregunta es, bajo tu punto de vista, ¿es ciencia, es interpretación? No, no, no.
76:09
Esto que acabo de decir es ciencia estrictamente.
76:12
Sí, sí, no, esto no... Bueno, yo cuando es algo tal, lo digo.
76:17
Estos descubrimientos que son tan recientes que no han pasado todavía al conocimiento popular, que uno lo ve leyendo papers y...
76:27
Ahora quiero rescatar esto y llevarlo al principio de la pregunta, porque hablábamos de por qué las orcas no mataban personas. Exacto.
76:35
La respuesta no sería tanto la transmisión cultural entre ellas, sino que ha habido un cambio por epigenética y de alguna manera no les atrae devorar personas.
76:46
¿Podría ser eso?
76:47
Es epigenética, es el pacto de la orilla. El pacto de la orilla es epigenética.
76:50
Porque es verdad que no atacan, ¿verdad?
76:51
Es verdad.
76:52
En salvaje no he encontrado ni he buscado con Luca. Cautiverio es otra historia, sí.
76:56
En cautiverio es otra historia, pues están locas.
76:58
Ya, normal.
76:59
En salvaje nunca. De hecho, yo he nadado con ellas. ¿Has nadado con orcas? Sí, sí, sí. Ahora vamos a hacer una de mis travesías que hago el mes que viene, el 12 de octubre. Todavía hay plazas. Vamos en un velero al Ártico de Noruega Y no vamos a entrar con orcas, porque la gente que viene no está preparada, pero sí vamos a ver orcas seguras en los fiordos. Y estamos al lado de... Hay unas empresas especiales que van a meter a la gente con orcas. Orcas salvajes.
77:26
Y es seguro.
77:27
Absolutamente. Se mete una señora de 80 años.
77:30
Perfecto. Porque atacan veleros, barcos... Exacto.
77:34
Entonces...
77:35
No se ha dado nunca. La explicación para mí es el pacto de la orilla. Es decir, yo le he puesto nombre a una cosa, ¿vale?
77:43
Porque cuando hay una hipótesis hay que ponerle un nombre. Eso, quitarle el nombre si quieres. Pero ellas epigenéticamente recuerdan que nosotros somos sus amigos.
77:54
Y nosotros lo hemos olvidado. Por eso yo creo que hay frases muy bonitas en el libro que dicen, ¿por qué hemos olvidado? Nos miran como diciendo, ¿por qué os habéis olvidado del pacto de la orilla?
78:04
Recientemente hubo una horca que acercó a uno de los barcos una cabeza de atún.
78:09
Cuando vi esto, yo me puse a rezar, llamé a mi editor, a Manolo Pimentel, y le dije, porque el libro ya estaba. El libro ya llevaba tres meses. ¿No te ha ido mal que la horca haga eso?
78:19
¿Tres meses? Es como si fuera... ¿Es casualidad o es una ofrenda?
78:24
Ahora te digo, pero ese comportamiento es el pacto de la orilla y está explicado en mi libro, antes de que se grabara y se demostrara.
78:34
Porque yo lo había cogido por testimonios, por mi intuición, por lo que dicen los antiguos, pero resulta que aparece una orca, y además es Gladys, en España, pacto de la orilla...
78:48
y acerca de forma evidente, la cabeza de un atún es una cosa grande, ¿eh? Imaginaos un triángulo en un barco de investigación que está grabando con una cámara, con un palo y una cámara, con un dron submarino, y se acerca justo en la boca, pum, pum, pum, pum, y hace, flota, flota en principio, y hace, y se queda mirando.
79:17
Sí.
79:19
Se asemeja al perro o al gato que te atrae la presa.
79:22
Una horca salvaje en medio del mar, que las disparamos, que las gritamos, que le hacemos de todo, hace eso y se graba. Yo dije, Dios mío, gracias. Acabo de vender 5.000 libros.
79:35
La otra cara de la moneda, ¿por qué atacan los barcos? ¿Qué crees?
79:39
porque atacan los barcos de vela. Bueno, por cierto, la primera explicación, el primer ataque o interacción, porque ahora, claro, ya nos han dividido, como con los lobos.
79:50
No, son interacciones, no, son ataques. A ver, da igual cómo lo llames.
79:55
La horca está haciendo una práctica que ahora te lo explico. Pero yo lo expliqué desde 2020 porque yo lo había visto en Patagonia. Y al ser culturales, Igual que nosotros. Nosotros tiramos dardos a una diana, ¿verdad? O disparamos a una lata. O tiramos piedras a una lata o con una onda. Y sabemos que una lata no es un conejo.
80:14
Estamos practicando.
80:16
No somos idiotas. Pero nos divierte.
80:19
Nos divierte disparar a tirar al blanco, ¿verdad? Pues las orcas son iguales. Ellas saben que eso no es una ballena grande. Lo saben perfectamente. Pero es que desde abajo, y ojo que su mundo tiene más dimensiones que el nuestro, desde abajo...
80:34
Un velero, ojo, los ataques solo son a veleros.
80:37
Blanco.
80:38
No son a busques de motor, ¿por qué? La forma. Ahora lo explico. La forma, desde abajo, imaginenos un velero visto buceando.
80:46
Es una cosa ovoide, grande, y detrás, ¿qué tiene? La hélice...
80:52
Tiene la hélice... Y detrás de la hélice, el timón, que es muy grande. En los veleros es muy grande. Porque tienen que... Bueno, operativamente es muy grande. Cuadradote y muy grande. Detrás, la hélice y esto.
81:06
¿Vale? ¿Qué ve la horca cuando viene? Ve eso, esto... Una cola.
81:10
Y una cosa que hace así. Una cola.
81:11
Exactamente igual que una ballena azul. Para cazar una ballena azul, lo que hacen... Bueno, otra ballena. He puesto la azul porque es la más grande. Una ballena azul de un coletazo deja las horcas atrás. Si las consiguen sorprender, o a un rorcual, o a un rorcual aliblanco, que son más pequeños...
81:28
lo que tienen que hacer es quitarles la tracción. Entonces la tracción es la aleta, la aleta caudal, caudal cola. Tú le muerdes eso como si fuera una pizza, la dejas sin aleta y se convierte en una salchicha. Ya no puede correr. Entonces lo primero que aprende la horca, ojo, eso es peligroso, porque si cuando lo estás haciendo te da, la mata.
81:47
Aprender a pegarle mordiscos como si fuera un queso y dejarla sin tracción requiere un conocimiento.
81:55
En un barco de vela, cuando llega Gladys u otra matriarca, porque son matriarcales como nosotros, cuando llega y le dice, mirad, os voy a decir cómo se caza, cómo se para a un bicho grande que corre mucho. Y es exactamente igual, es como un señuelo. Mordiéndole eso, lo inutiliza. La horca no sabe que al romper se abre una vía de agua, eso no lo sabe.
82:20
Ya claro, eso ya es un razonamiento. No tiene ningún interés en correr. No está buscando fastidiar al humano.
82:25
No, allí redondeamos. Lo de que sea un velero es porque los veleros por debajo, los barcos de motor, son planos.
82:34
Y los veleros tienen una aleta que se llama orza.
82:40
Orza es el mismo étimo que orca.
82:43
Tienen una orza. La orza ya la había en los barcos gaditanos. Donde la gente dice fenicios, yo voy a decir gaditanos. ¿Y por qué barcos de vela?
82:55
Porque el pacto de la orilla avanzado incluía barcos de vela.
83:00
Las orcas epigenéticamente conocen perfectamente los barcos de vela. Ellas se asoman y ven una aleta arriba y una aleta abajo. No...
83:09
a un barco de motor no está epigenéticamente con ellos.
83:11
¿Y por qué crees que los ataques ahora son más recientes y no había antes ataques, o por lo menos que tuviéramos constancia?
83:17
Bueno, primero destacar que los ataques son exactamente donde yo describo que el pacto de la orilla nació. Y segundo, que se le ha activado el gen a Gladys, y además tenemos el nombre, o sea, a Gladys o a otra, abrámoslo, en el momento que lo hace una vez, todas las que están, todos los alumnos lo aprenden y empiezan a hacerlo.
83:37
Están jugando con el salmón.
83:38
Claro. Y empiezan a hacerlo y siguen haciéndolo y cuantos más lo ven, más lo hacen. Y entonces empiezan a hacerlo por Portugal, empiezan a hacerlo por Francia, empiezan a hacerlo y cada vez que lo ve, lo hace.
83:48
Pero por eso en otros mares del mundo no lo están haciendo.
83:51
No lo están haciendo, pero lo acabarán haciendo.
83:53
¿Cuál es el problema? El problema es que, como ha ocurrido ya, empecemos a perder los nervios y empecemos a dispararlas. O A, como ya se está haciendo también, hay palos con electricidad, están empezando ya a armarse los barcos para eso.
84:11
A mí ver la imagen de una horca con la aleta dorsal llena de orificios, A mí me da vergüenza, Fernando.
84:19
Sí, sí, sí, sí, desde luego, desde luego.
84:21
Es lo último que hay que hacer. Es decir, claro que puedo entender que tú tengas miedo si llevas un velero, vienen, te atacan, aunque no quieran atacarte como tal, ¿no?
84:31
O sea, puedo entender esa parte también, pero me duele ver un animal como una orca. Por supuesto.
84:38
De hecho, te digo, te adelanto aquí y si lo hago, vamos, vengo aquí a decirlo si quieres. Yo estoy tratando de salir en un velero. Claro, tengo que hablar con algún amigo que esté dispuesto a arriesgar su velero. A ver si tengo la suerte de que haya un ataque estando yo dentro.
84:54
Yo tengo varias hipótesis. Estas sí que son hipótesis de flipar, pero hay que probar. Yo quiero estar dentro. Primero, por supuesto, quiero grabarlo. Quiero que cuando ocurra me voy a meter en el agua.
85:06
Durante el ataque.
85:07
Sí, durante el ataque. Quiero probar varias cosas. Primero, que no me van a hacer nada. Segundo, porque no me lo van a hacer. Estoy 100% seguro. No tengo ningún interés en suicidarme.
85:18
Segundo, hay varias componentes. Quizás avanzar mucho. Yo creo, por ejemplo, que el silbido.
85:25
Nuestro silbido. Muy pocos animales silban.
85:29
Nuestro silbido.
85:31
El derivado del silbido, que es la flauta.
85:34
y el derivado de la flauta, que es la gaita, se desarrollaron para comunicarse con las orcas.
85:44
Porque eso es capaz de oírlo a 5 o 6 kilómetros, según las condiciones, pero muy lejos.
85:53
No solo eso, antes hemos hablado de un estudio que cito, estudio científico, esto no es mío, es el que dice que aprendimos a hablar probablemente imitando a los cetáceos.
86:02
Pero es que luego, y esa historia es preciosa, la de Ingrid Visser, hay una bióloga en Nueva Zelanda que se llama Ingrid Visser, que le llaman la mujer orca, es como la Jane Goodall, Jane Goodall es la de los chimpancés, pues sería la Jane Goodall de las orcas, es además súper mona y sale abrazando a las orcas, las saca de Nueva Zelanda, tal. O sea, es una mujer extraordinaria, muy implicada y a la vez científica. Bueno...
86:32
Ingrid Wieser, la doctora Ingrid Wieser, ha estado en mi casa varias veces. ¿Ah, sí? Porque ella tiene... Ella está luchando contra las orcas cautivas, por ejemplo, en el SeaWorld y en el Loro Parque, en Tenerife. Quiere que todas las orcas del mundo, como animales inteligentes, y yo estoy de acuerdo, sean liberadas.
86:53
esa lucha mueve muchos, muchos, muchos millones.
86:57
Ella está convencida, yo creo que también, pero bueno, vamos a decirlo así, no decir que es verdad o no, ella está convencida de que la quieren asesinar por eso.
87:07
Tan es así que hubo un asesinato a una Ingrid Visser que no era ella.
87:11
que está sin resolver.
87:12
Hostia.
87:13
Una deportista que, recordad que fue en un pueblo de Murcia, que vino con su marido en un chalé, entraron unos tipos mural y los mataron a los dos. Los conozco. Si miran el caso Ingrid Visser, les va a salir eso.
87:27
Ingrid Visser, la bióloga, creyeron que era ella, que fue una confusión.
87:33
Entonces cuando... Lo voy a decir en pasado porque si no me van a pillar a mí.
87:37
Cuando viene a España no quiere registrarse en un hotel. Cuando viene alguna cosa de su campaña además de... Y viene a mi casa.
87:45
¿Vale?
87:45
Bueno.
87:46
Pues Ingrid Miser publicó en 2025 un estudio de unos, redondeando, treinta y pico casos, menos de cuarenta, casos en todo el mundo. Bueno, ella y una docena más de científicos estrictos. Estamos hablando ahora absolutamente académico. Casos de entrega de ofrendas a seres humanos en todo el mundo.
88:13
Algunos son buceadores, otros son surferos, otros son pescadores, otros son personas que simplemente estaban nadando, otros son personas que estaban haciendo windsurf, y entonces a veces la orca les traía una esponja, a veces les traía un trozo de plástico, a veces un pez, a veces un pulpo, en fin, está todo desglosado en el estudio, que lo cito y la gente lo puede ver, está en internet.
88:32
Esto salió en 2026 o 25, no sé. Vamos, justo antes de... La señora que está en mi casa demostró. Ella no dice.
88:45
Esto certifico que ocurre. Y certifico que ocurre por algo. Pero no sé qué es. El pacto de la orilla otra vez.
88:52
Bien, Fernando, vuelves a decir pacto de la orilla. Y aquí es donde yo quiero incorporar aquello que conecta con esa hipótesis, que es una todavía más grande, diría yo, que es esa civilización perdida, la Atlántida, que nos han dicho siempre que es un mito, el mito de la Atlántida, y que creo que la primera persona que lo referenció fue Platón.
89:19
¿Puedes explicar por qué crees que la Atlántida tiene quizá también algo de realidad o mucho?
89:26
Absoluta realidad.
89:27
Absoluta realidad.
89:28
Absoluta realidad.
89:31
Con la explicación del pacto de la orilla. El pacto de la orilla, al final, voy a ver si lo puedo decir muy condensado. El pacto de la orilla, ¿qué proporcionó a unos humanos que estaban hace 40.000, 100.000? Eso no lo sabemos. O sea, va hacia atrás.
89:48
No quiero pillarme los dedos ahí. ¿Qué les proporcionó en realidad? Una ventaja.
89:54
Una ventaja económica.
89:55
Sí.
89:57
Hemos hablado antes... Por la cantidad de proteína. Claro.
90:00
Al tener una provisión de proteína fija durante todo el año y abundante, ¿qué ocurre? Hace florecer, en principio, una ciudad.
90:10
Y después, muchas ciudades.
90:13
Yo he preferido llamarle civilización atlántica.
90:16
Para separarlo del nombre...
90:18
Es porque cuando dices Atlántida ya suena como rabada otra vez. Y en realidad, océano Atlántico es el océano de los Atlantes.
90:28
El Atlas, la cordillera del Atlas, que está al otro lado, en el actual Marruecos, el Sáhara, es la cordillera del Atlas. Siempre está la palabra Atlas, Atlántico. Nos hemos acostumbrado a ir Atlántico diferenciado de Atlántida. Bueno, esta ventaja...
90:44
obviamente va a hacer que los pueblos que conocían el secreto de las orcas, que empezaron a ocultarlo. Antes lo he iniciado, pero no lo he acabado. No convenía que todo el mundo supiera esto. Solo puedes capturar los Saturnes donde las orcas lo marcan. No vale cualquier sitio. Vamos a poner almadrabas. De hecho, siguen estando en los mismos lugares. Sí, son zonas estratégicas. Conocimiento ancestral.
91:07
Que tiene que ver con las corrientes.
91:09
Con las corrientes, con el fondo y con las orcas. Sí.
91:12
Si la colocas 200 metros más allá, coge poquísimo. Si esta coge toneladas. Se ha probado ya. Bueno, pues en el momento en que la relación con las orcas era la que te da de comer, no interesa que vinieran barquitos de muchos sitios. Sí, hombre, chicos. Mira, no tenéis más que seguir a las aletas negras y donde ellas os digan ponéis una red y os vais a forrar como nosotros. Nadie hace eso, ¿verdad? No lo hacemos hoy en día. Es la fórmula de la Coca-Cola. Es entonces cuando el secreto La relación entre la horca, el atún y la comida se convirtió en el conocimiento sagrado de los sacerdotes, de los primeros sacerdotes, como el que estaba en la cueva.
92:00
Entonces ya no se habla de animales horca, ya se habla del aries, del carnero marino, y no se dice explícitamente el animal horca, sino que se convierte en Una deidad.
92:13
Hay que decirlo de tal manera que solo los iniciados lo sepan. Hay que hablar del ram. El ram. El carnero marino. Ram es el carnero.
92:22
¿Estas referencias data de cuánto estamos hablando?
92:24
La referencia data desde el principio, desde hace 30.000 años.
92:29
Empezaron con el símbolo. Hemos hablado antes del símbolo del Capricornio. Hemos hablado del tridente. Y esta relación va evolucionando de religión en religión y de cultura en cultura hasta llegar a nosotros. Nos ha llegado a nosotros. Lo que pasa es que se ha perdido el origen. O sea, no se sabe por qué. Bueno, pues esto se hace simplemente incluido el símbolo de los cristianos, el primero de todos. Que es un pez, pero no es un pez cualquiera.
92:57
Es un atún.
92:59
Dile a un niño que pinte un atún.
93:02
El primer símbolo.
93:04
Yo ahí lo explico con más.
93:06
Pero os haré pescadores de hombres.
93:11
Los apóstoles eran pescadores. José de Arimatea y la familia de Jesús resulta que eran armadores. Entonces eran armadores, que eran carpinteros de Ribera. Son los que construyen las almadrabas.
93:24
Sí.
93:26
El milagro de los panes y los peces. Hay reminiscencias. Yo soy católico cristiano. Todo esto no va en contra de nada.
93:31
O sea, ¿crees que la cultura de la horca y el atún está metida en toda la cultura que tenemos? Ha llegado hasta lo más profundo. En símbolos.
93:38
A tal punto que hace tiempo ya que inventé, perdón el autocita, pero yo le llamo simbiología. En vez de simbología, simbiología.
93:48
Ha llegado incluso a las tiaras y al sombrero que lleva el papa y los obispos es la cabeza de un atún. Bueno, desde luego se asemeja. Se asemeja absolutamente. Que cuelga por detrás dos cintas que se llaman ínfulas. Que sería como la piel. En principio era la cabeza disecada, por supuesto, la cabeza...
94:11
seca, y colgaba por detrás la piel entera del atún. Son enormes. Colgaba la cola. Claro, eso era un engorro, aparte de que tenía color fatal.
94:21
Eso se fue sincretizando cada vez más, digamos, no es la palabra, convirtiéndose en vestigio, y quedan ahora las dos cintas. Las dos cintas son la cola y esto es la boca.
94:36
Pongo unas...
94:39
Unos frisos y unas... Esto es mucho más chulo, viéndolo con pinturas de Mesopotamia, pinturas no, frisos de Mesopotamia, con el pez.
94:50
que es un sombrero igual que el del obispo, pero todavía tiene el pez. Curioso, ¿no? El pez se fue reduciendo. Yo esto se lo he contado a obispos y me han dicho, ¡guau! A ver, una de las maneras para sacar una hipótesis es, cuando a mí se me ocurren cosas, lo primero que digo es, Fernando eres un flipao.
95:06
Y luego voy a buscar la explicación oficial. Pues que una hipótesis tiene que tener una base real, unos puntos, por lo menos.
95:12
Pero tú tienes que ir a buscar cuál es la oficial. A ver, Monseñor... Ya...
95:19
O alguien que... ¿Cuál es el origen?
95:22
Y te dice, no lo sé. Y hay varios que dicen, no lo sé. Y otros te dicen, no hay un origen. Siempre se usó. Viene de muy antiguo.
95:31
No, pero siempre hay un origen.
95:33
Claro. Siempre hay un inicio. Pero cuando mi hipótesis es la única, no sé por qué hay que rechazarla cuando realmente ahí se ve cómo la... Entonces, lo que estábamos es que ha llegado A todo. Entonces, ¿por qué? ¿Por qué ocultarlo? Porque era un secreto.
95:51
Porque no conviene que todo el mundo lo sepa.
95:54
Estamos hablando de miles de años. Entonces, se perdió el pacto de la orilla, solo lo recordamos epigenéticamente, y se perdió la simbiología de los atunes, de los cuernos, la simbología de los cuernos.
96:06
Estás hablando de una simbología basada en una simbiosis. Por eso lo llamas simbiología.
96:12
Primero, es un recurso marino, comer.
96:15
Sí.
96:16
Cuando quieres ocultarlo, lo conviertes en un conocimiento para iniciados, un conocimiento para iniciados se transforma en una religión.
96:26
En algo sagrado. ¿Es casualidad que la palabra orcas en español, si la lees a la inversa, significa sacro?
96:37
No es casualidad, por supuesto que no.
96:39
No he encontrado el origen de la palabra orca. Orca, orco, o sea, con todas sus variantes, ¿vale? Todo esto que estamos hablando tiene pequeñas variantes que la etimología te la explica y te la da tal, pero no cambia básicamente. Por eso me gusta hablar de étimos, porque es el SP, es el RCC.
96:58
Las vocales, de hecho, al principio no existían, van variando. Entonces, todo lo que esté horca, que está en el Señor de los Anillos, los orcos procedentes del infierno, la religión de la puerta, en todas partes está, está absolutamente.
97:12
El pez, Jonás y la ballena nunca pone en el Génesis que sea una ballena.
97:18
Porque, de hecho, Cete, Cetos, que igual viene ahora Cetáceo, en principio era grande pez, y grande pez incluía ballena.
97:29
No se distinguía. O sea, Plinio ya lo sabía, y antes Aristóteles, pero en principio era grande pez, y pez es algo que nada.
97:36
Entonces, lo que devoró a Jonás fue devorado por un gran pez, y en la panza del gran pez, o de la gran ballena...
97:45
Averiguó la verdad. Es un renacer. Y luego fue expulsado. Y cuando salió, era un hombre nuevo.
97:54
Es un poco resurrección o es un poco averiguar la verdad. ¿Ves cómo hay algo detrás? Y qué curiosidad, que lo que se lo comió fue un gran pez.
98:07
Jonás está también en todas partes. Tiene que ver con los famosos diluvios que aparecen una y otra vez. Entonces, en definitiva, un gran recurso es que hemos dejado colgando antes. Hay muchas cosas colgando, pero es que no se puede hablar de un libro en dos horas.
98:21
Acordaos de los atunes que entraban en la playa y que entraban en la marisma y el que haya visitado Doñana cuando está lleno. Bueno, pues cuando ya fueron desarrollando, empezaron a poner embudos de red. Embudos grandes, o sea, paredes de red.
98:36
Las primitivas almadrabas. Las orcas ya lo conocían. Las orcas te traen a los atunes, los atunes se meten ahí y claro, con las redes es todavía más fácil, se quedan encerrados. Las orcas se hinchan y muchos de esos atunes entran en la marisma.
98:53
Porque hay una puertecica.
98:55
Lo mismo que se hace con el ganado. Entran. Cuando esa puertecica, llega el señor con los cuernos. Los cascos con cuernos eran atlánticos. Vamos a empezar a hablar de atlánticos.
99:06
Cierras la puerta, la puerta de madera de lo que fuera, y dejas a los atunes dentro.
99:13
Acabas de inventar la piscicultura.
99:16
Primero serían atunes colgando, dos o tres o cien. Después aprendieron a, oye, vamos ahora a dar los canales, no hace falta ninguna tecnología especial, vamos a ahondar los canales, vamos a hacerlos redondos. ¿Por qué la ciudad de Atlantis mítica?
99:30
Eran círculos concéntricos.
99:31
Claro, ¿por qué es redonda con un canal?
99:35
¿Tú crees que ahí tenían los atunes?
99:35
Hoy en día, en la medya de mar, aquí al lado, en la medya de mar, en Tarragona, tienen a los atunes rojos durante los años que quieran. No se tiene tanto porque no se quiere, pero dando vueltas. En los atunes dan vueltas.
99:50
Y una pregunta, Fernando.
99:51
Entonces, ahí los puedes mantener vivos.
99:54
Ahí nació la primera ciudad, Atlantis, que está justo debajo de Doñana, está en Doñana.
100:00
Vale, es que te iba a preguntar justamente esto. ¿Por qué, si bien parece muy posible que hubo una civilización atlántica, por qué llamarla Atlántida? O sea, ¿por qué conectar con que eso es la Atlántida a la cual se refirió Platón?
100:17
Y no otra civilización.
100:19
Porque Platón lo dijo, Platón lo dijo y lo dijo Festo Avieno.
100:23
Por las lunas de Hércoles.
100:24
Lo dijo Platón y lo dijo Festo Avieno. Pero fíjate, la paradoja es que Platón es el inventor de la academia, porque él predicaba, él hablaba, enseñaba, en un lugar, no se sabe si monte o huerto.
100:35
Academo, ¿no?
100:36
Se llamaba Academo.
100:39
Si hubiera predicado el retiro, se llamaría retirodemia.
100:42
¿Qué quieres decir? ¿Que los mismos académicos que vienen de la academia de academo son detractores?
100:49
Los académicos niegan a Platón.
100:52
Vale.
100:53
El Timeos y el Critias. Él dice, igual que Festo Avieno, vamos a mezclarlos los dos para resumir.
100:59
Sí, porque él mete referencias históricas. Sí. ¿Es por eso que no lo consideras mito?
101:06
A ver, Platón en el Timeas y el Critias, aunque no están completos, pero autores posteriores, y él repite varias veces. Curiosamente, los académicos consideran que las obras de Platón son todas... históricas, menos las dos últimas, que son el Timeos y el Critias, que una se llama la Atlántida, y que dice exactamente que están en las columnas de Hércules.
101:30
Y que dice, Festo Avieno dice que el rey y la reina de la Atlántida lucían en sus cabezas la diadema del macho y la hembra del carnero marino, de la horca. Vale.
101:46
Estrecho de Gibraltar, columnas de Hércules, en la diadema de las orcas, y después, te estoy diciendo que en aquel momento todavía estaba la cancelación de él. ¿Sabes cómo se llama la mejor pieza del atún rojo en japonés?
102:06
No.
102:08
Toro.
102:10
Toro.
102:11
Literalmente. Es que aquí nos metemos en otra rama del tema.
102:17
el origen de los cuernos.
102:19
Los cuernos que de pequeños veíamos los vikingos, sabemos que no están en los vikingos, estaban en los iberos y estaban en los atlantes. Vamos a empezar ya a hablar de atlantes, vamos a ir avanzando.
102:29
Uno de los trucos que han hecho para que no llegara, para convertir en leyenda ergo mentira, porque hoy en día, fíjate, cuando un fútbol, Messi o tal, se hace famoso, se dice es leyenda.
102:45
pero Messi es de verdad, ¿no? Existe. ¿Por qué leyenda es algo que no es cierto? ¿O por qué mito es algo que no es cierto? Platón lo dijo varias veces, lo dejó escrito, lo que estoy describiendo existió. Y él está describiendo la guerra de esa ciudad contra Atenas.
103:06
Atención al étimo. Hemos hablado del SP de Esparte, del ERC de Orca, pero hay el otro étimo, que es el de Atún, el TN. Está en el nombre científico. Tunus Tinus.
103:22
Lo tiene Atenas.
103:25
Atena.
103:27
Atenea.
103:28
Atenas es la ciudad del Atún. ¿Con quién luchaba? Con Esparta, que era la ciudad de la Orca.
103:37
Yo soy consciente de que esto dicho así... Ahí está. Hay 10 páginas.
103:43
Esto dicho así es como... ¡Ya dejo de verlo!
103:46
Bueno, es una hipótesis, ¿no?
103:49
Es una hipótesis, pero es que miren las otras.
103:55
esta conexión y este enfrentamiento que acabas de decir bueno yo expongo ahí todo el puerto el puerto de Esparta de la ciudad de Esparta que está un poco al interior a ver las ciudades antiguas no solían estar en la costa porque eso era muy peligroso ¿vale? esto salvo los fenicios que lo ponían en islas o penínsulas como Gades y las Islas Baleares intentaban que no estuviera muy en la costa. De la ciudad de Esparta se llama Zaharo. Se llama todavía Zaharo. Zaharo es lo mismo que Zahara de los atunes.
104:26
Por cierto, es la misma palabra que Zahara. Zahara, Zahara, Zaharo son las mismas palabras. La etimología y la toponimia es dicho que trae cosas que alucinas. Ya cuando te digo que, por ejemplo, ¿cómo se llama un tridente de madera con el que se utiliza con la paja?
104:44
Sí.
104:44
Bueno, se llama orca. Se llama orca y es un tridente, ¿no? Lo que lleva Neptuno en la mano, lo que lleva la orca en el vientre. Y el tridente era lo que se utilizaba para retener a los atunes. Claro, es que me voy saltando muchas cosas. Cuando está por orden...
105:02
Y dices, coño, el tridente. Coño, el esparto. Ahí está ordenado. Aquí estamos.
105:07
Pero bueno, casi me compran el libro. ¿Por qué crees que hemos perdido esto? ¿Por qué ya no tenemos esta conexión con el reino animal que había antes? ¿Por qué no nos hace mejores?
105:18
No. Es una cuestión de tiempo.
105:21
Nuestros días tienen prácticamente los mismos minutos que los que tenía un pre-neandertal, un neandertal, un atlante o un griego, si quieres.
105:34
La cuestión es en qué los invertimos. En el paleolítico...
105:41
estaban todo el tiempo observando la naturaleza para comer, para cazar y para pescar. Se ha hablado de cazador-recolector. ¿Por qué no se habla de cazador-pescador-recolector? Se ha quitado pescador. Pescador es mucho más importante que cazador. Cazar es muy difícil. Es muy arriesgado. Sin embargo, el pacto de la orilla lo soluciona todo.
106:07
Entonces, el hecho de que tú para comer...
106:10
Fíjate, yo ponía en clase un ejemplo un poco extremo.
106:15
Imaginemos que estamos tú y yo ahora, somos dos amigos y decimos, hoy que vamos a comer, Carlos, vamos a comer, vamos al Burger King. Entonces tenemos que ir tú y yo al Burger King y matar al tío de las hamburguesas y robarle la hamburguesa.
106:29
Mañana decimos, queremos chino, tenemos que ir, matar al chino y quitarle la comida. Y al otro queremos ir a un árabe y tenemos que matar al árabe. Esta es la vida de un depredador.
106:41
Cada vez que come, tiene que matar a alguien.
106:48
Esto significa que tu hamburguesa está defendiendo su vida y tú solo estás defendiendo una comida.
106:54
Esto te convierte en un ser extraordinariamente inteligente, porque tú, para comer, tienes que matar. Y, sin embargo, tus encuentros con las víctimas son infinitos, si tienes buena suerte. También puedes morir en la primera comida.
107:07
Si tienes buena suerte, son infinitos. Pero el encuentro de la presa, de un ciervo, de un atún, con una horca, con un pescador, puede que solo sea uno, que sea el último.
107:19
Luego, normalmente, los seres más inteligentes somos depredadores.
107:23
...cuando teníamos todo el tiempo del mundo... ...para estar en la orilla... ...observando... ...oye, esas saletas negras... ...y por qué vienen a... ...y anotando con piedras... ...o en la cueva... ...y los que eran más inteligentes... ...no olvidemos que básicamente... ...la inteligencia era la misma... ...o sea... ...vamos a hablar en plata... ...un puto genio de hoy en día... ...de Silicon Valley... ...en ese momento estaba en la playa con una piedra... ...con el mismo tiempo que el de Silicon Valley... ...ese es el motivo...
107:53
Anotando y diciendo, oye, pues he notado que vienen a tal hora, vienen en tal época.
107:56
Tú estás queriendo decir que no hemos cambiado tanto a nivel intelectivo.
108:02
Precisamente por genomas, que creo que el último debe ser de 45.000 años o por ahí, que se tiene íntegramente, sabemos que éramos con las mismas capacidades de ahora.
108:13
Y probablemente muchos años más atrás también, pero no está demostrado porque no tenemos el genoma.
108:18
Pero Carlos, piensa, todo ese tiempo, sentado en la playa...
108:23
Sin móvil, sin distracciones, sin televisión.
108:24
Hay que crear algo, ¿no?
108:27
Con todo ese intelecto centrado en conseguir comer.
108:34
No solo en el Pacto de la Orilla, en cualquier otro lugar, en África y tal. Claro, la observación del comportamiento de los demás animales. Hacen esto, hacen lo otro, para cazar o para que no me coman a mí los leones, ojo.
108:47
Hay que cazar a mediodía.
108:50
Los otros mamíferos con pelo no soportan el calor. Una de nuestras grandes ventajas es el habernos puesto de pie porque nos da muy poquito el sol.
109:00
La otra es sudar. Podemos cazar a pleno sol y podemos sobrevivir a pleno sol sudando y gracias a que tenemos una gorra natural. Bueno, yo no, pero la tenía. Y todo eso fue desarrollado a base de observación. Mira lo que hacen las presas y mira lo que hace la competencia.
109:17
Hemos perdido la observación de la naturaleza.
109:19
Exacto, y eso es lo que nos hizo inteligentes.
109:23
Eso y comer carne.
109:25
Porque si a ti te sale bien la estrategia, si tú dices, joder, si saco una red aquí, cojo más orcas, mi familia come, mi tribu o mi ciudad, comemos durante un mes, tengo un mes para seguir pensando, con comida asegurada.
109:40
Coño, es que tenemos cinco atunes vivos dando vueltas.
109:44
O sea, estoy tranquilísimo. Cuando se me empieza a acabar el último atún, digo, un momento...
109:50
¿Cuándo vienen? ¿Cuándo no? Todo eso, multiplícalo por miles de años, por millones de genios.
109:56
El Einstein de entonces, el Ramón y Cajal de entonces, estaba sentado en la puñetera playa.
110:03
¿Qué no averiguaría?
110:07
Claro, todo eso nos hemos engreído de tecnología, nos hemos colocado en ciudades que son más propias de insectos que de primates, donde tenemos tal cantidad de distracciones y demasiadas interacciones entre nosotros que nos obnubilan y nos provocan un ruido mental terrible. Ya no los obvios móviles, sino mucho antes. Entonces, fíjate que hubo un estudio hace tiempo muy interesante que sostenía que la...
110:35
Estudió las agendas, que entonces eran en papel. Las agendas, los números directos de una persona media de... Creo que era la ciudad de Nueva York, una ciudad normal de Estados Unidos.
110:46
El número de contactos. Eran cercanos. No la exnovia, que no la llamas nunca.
110:52
Pues eran unos 20.
110:55
Era exactamente la tropilla. Nuestros grupos de homínidos, homininos se dice ahora, eran la tropilla.
111:04
estuve hace poco en Laetol y en Las Huellas, en Tanzania, al lado del cráter de Gorongoro, de donde venimos, ¿no?
111:09
Se llamaba tropilla. Y la tropilla eran más o menos 20.
111:13
La tropilla coincide con el máximo número de amigos que puedes tener.
111:19
Más de 20 te causa problemas.
111:24
Problemas que los que salimos en los medios los conocemos bien. O sea, llega un momento que te has que cortar.
111:31
No puedes dejar que te llame todo el mundo, porque es que tendrías un millón de amigos implosionas.
111:35
No estamos preparados para tanta exposición ni conexión.
111:38
Una persona normal no lo está, pero imagínate tú o yo, modestia aparte, que a veces no puedes salir a la calle. Aunque las mejores personas las voy descubriendo y una de ellas hace dos horas.
111:53
Entonces, todo ese ruido nos quita de la conexión que teníamos con el sol, entre otras cosas. Porque lo de protegerse del sol... ¿Protegerse del sol? Y te lo está diciendo un tío con sombrero. ¿Protegerse del sol?
112:16
Bueno, entonces perdemos el contacto con el agua, con el sol, con la playa, con el ir descalzos.
112:21
Y claro, ya pasamos a la salud, pero es que es lo mismo.
112:23
¿Somos una especie fuera de su ecosistema? Absolutamente. Fuera de hábitat.
112:27
Absolutamente. Por eso, bueno, aquí está, en algunos lugares estáis más cerca, pero el fenómeno de Madrid es muy curioso. Yo vivo en los alrededores de Madrid y siempre, bueno, yo me estudié allí, siempre me sorprendía que en cuanto había dos días y medio libre en la universidad o en los trabajos, resulta que el madrileño era el más viajero de España porque como no tiene mar En cuanto había medio minuto libre, ya desde jóvenes nos juntamos en cinco coches al apartamento de mis padres en Alicante, que es lo más cerca.
113:02
Pero incluso las familias, y lo siguen haciendo, los atascos de salida los viernes cuando llega la primavera, para llegar a un apartamento o un hotel, pagar una pasta, meter los pies en el agua porque está fría, gastarte un... Y volver, atasco de vuelta otra vez, solo...
113:19
para tocar el agua.
113:20
¿No crees que conecta con algo muy primitivo? O sea, igual que nos cautiva ver el mar, nos cautiva ver el fuego, la primera televisión que tuvimos.
113:30
Exactamente, exactamente. Fue ahí cuando nacieron las historias.
113:33
Y ahí cuando nació el cine. Y eso nos lleva también a las cuevas, porque las pinturas en las cuevas con el fuego se mueven. Y ahí había un narrador que es el que narraba... Bueno, mi libro empieza con la narración de un chamán.
113:47
Sí, el podcaster de la época. Exacto, el podcaster de la época.
113:52
Y tenía que narrar...
113:55
Claro, la narración estaba vinculada a la caza y a la pesca.
113:59
Los grandes héroes, el gran pescador, el gran navegante, el que fue capaz de atravesar grandes distancias y trajo el barco lleno de...
114:10
El que fue capaz de hablar con las orcas, el que se metió... Hay un amigo, se llama Beto Bubas, en Patagonia de Argentina, en Península Valdés, él era un guardafauna, empezó con las orcas, las que cogen además los lobos marinos, bueno, esto es de lobo marino, que sería el doble, las que cogen los cachorros de lobo marino en la playa, que eso la gente los ha visto, empezó a meter, cuando nadie lo miraba, empezó a meterse en el agua, hasta la cintura, tocando la armónica.
114:42
Y observó que esas mismas orcas, que fíjate que además son las peligrosas, porque son las que paran, ojo, la orca es un mamífero marino que caza en tierra.
114:51
Se atreve a salir. Tardan 15 años en aprender la técnica esa. 15 años. Y hay academias. Las he filmado.
114:57
Para poder salir y no morir varadas. Y no morir varadas. Es peligrosísimo.
115:03
4.000 kilos.
115:04
4.000 kilos que tiene que volver marcha atrás.
115:10
Yo las he visto. Me lo enseñó Beto Bubas y tal. Bueno, Beto se metía hasta aquí con la armónica y las orcas venían y escuchaban. La música, yo una de las cosas que quiero probar cuando vaya en el velero, es a tocar, a poner música clásica, a tocar una armónica, a probar con varias cosas, a ver la reacción de las orcas, porque epigenéticamente los recuerdan. Y por eso les caemos bien, y por eso...
115:35
antes de la película de la orca asesina, Richard Harris, que fue la que hizo la putada, a los tiburones se les ha reivindicado, fíjate, siendo verdaderos asesinos de personas. Sin embargo, la orca no se le ha reivindicado, pero su pariente, el delfín Mular, que parece que sonríe, hay un libro muy bonito que se llama La sonrisa del delfín. ¿Por qué un mamífero, por qué un animal va a desarrollar una cara que sonríe?
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Pero eso te caen bien. Cualquier niña, cualquier persona... Parece que se ríen. Sin embargo, ojo, el delfín mular es también un bicho asesino.
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Es un bicho... O sea, tienen... Sí, sí, una madre. Tienen violadores.
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Puede ser muy peligrosa si, por ejemplo, se ha acercado una cría.
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No, no, pero hacen... O sea, los delfines mulares secuestran los jóvenes. Son pandilleros, algunos.
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Forman un grupo de jóvenes, secuestran a una hembra y, a base de no dejarla respirar, para violarla, para copular con ella.
116:34
Bueno, Fernando, podríamos estar aquí horas. Esto es científico, ¿eh? Podríamos estar aquí horas. Llevamos dos. Ostras.
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Por amor a mi editor. Vamos a... Aquí presente. Te está ya sudando. Te está sudando pensando, madre mía, la que me viene. Imagínate.
116:52
¿Para cuándo quieres esto?
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Es que Roca Project no es solo grabar aquí. Luego hay muchos más procesos. Sí.
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Bien, vamos a pararlo más o menos aquí. Me quedan unas preguntas que hacerte. Pero si os está gustando esto, decídmelo, dejarlo claro en comentarios, porque podremos organizar una segunda vuelta de Fernando, quizá para hablar de esa conexión hombre-lobo, hombre-perro y tantas otras cosas. Y, ¿por qué no? Quizá algo también de mitos y leyendas. Mi hija me dijo, algún día tienes que preguntar a alguien que sepa de sirenas. ¡Guau! Esto...
117:27
Lo dejo para otro episodio. Quiero leeros, quiero saber qué os parece.
117:32
Y lo que te quiero preguntar es ¿con qué aprendizaje te quedas después de haber recorrido el mundo grabando documentales y descubriendo este planeta maravilloso que tenemos?
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Yo, en primer lugar...
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Tuve una educación católica y tal, pero como todo el mundo, como mucha gente, tuve un momento en el que me fui a la adolescencia, las chicas, todo.
118:00
Pero recuperé a Dios en la naturaleza. ¿Ah, sí? Cuando estás... Fíjate, es que lo hacemos pocas veces y recomiendo a la gente que lo haga. No hace falta irse al Amazonas. O sea, salgase un poquito a un descampado, a un sitio. Solo...
118:17
muté el móvil no digo que no lo lleve mutéelo siéntese sin toser sin fumar sin hacer ningún ruido y quédese quieto es difícil a veces dices que pereza y llevo un minuto intenta estar a veces capaz de estar media hora Solo media hora. Es difícil, ¿eh?
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Sin hacer nada, entendiendo que hacer eso es hacer algo.
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Exacto, sin hacer nada. Sentado, busca un sitio cómodo, según la época, debajo de un árbol, tal, una piedrita o un cojín, a lo mejor.
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Y simplemente, mire, da igual, no hace falta que sea, insisto, puede ser un erial.
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Bueno, va a haber como de pronto... Es algo que el ser humano nunca hace, salvo que quiera cazar o rodar.
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O meditar.
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En cuestión de diez minutos, la percepción hace...
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Yo lo haría así en una película de... Y empiezas a oír un escarabajo.
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Empiezas a ver hormigas.
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De pronto llega un pajarito... No esperan que haya un tío callado, ¿eh?
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ya lo has cagado un momento Manolo no, cero llega un pájaro se te posa encima y verás que a veces pasa un zorro a veces pasa un águila muy cerca pero no solo eso no es faunístico es que empiezas a sentir tu corazón y entras en una dimensión distinta y ya empiezas a mirar al cielo empiezas a sentir el aire.
120:05
Es impresionante.
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Cuando acabas, cuando decides ya, mira, no puedo más, dices, ¿qué ha pasado?
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Si a eso le añades el volver andando, o sea, lo ideal es salir de una casa media horita, tampoco es mucho, y buscar un sitio que no haya nadie. Tiene que ser sin perro, lo siento.
120:26
Es que si vas con perro estás pendiente de él. Por eso...
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Y está en mi segundo libro. Yo sostengo que no es la gente la que pasea al perro, sino que son los perros los que pasean a la gente. Sí, está bien. Porque tú ves a una persona en una esquina, si no está fumando o está con perro, es un individuo sospechoso.
120:44
O sea, tú sal, porque yo lo he hecho, tú sales y te haces así.
120:47
Y la gente te mira como, ¿qué hace? ¿Qué hace?
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¿Estás robando?
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Pero si tú estás... Ya no importa. Pero si tú estás con un perro, ya no importa.
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En este caso, el perro es para que no te distraiga, porque si está el perro, estás mirando al perro. Y además el perro te está espantando todo. No, tienes que estar tú contigo mismo. Bueno, pues, si eso lo haces, eso hay que hacerlo obligatoriamente cuando estás esperando a que un león llegue a la presa.
121:14
Cuando infinidad de animales. Hablamos de naturaleza.
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De naturaleza.
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Solo.
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Solo o con otra persona que está igual que tú, callado.
121:24
Bueno, ahí aprendes humildad.
121:27
Aprendes que hay algo más.
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Porque el león, el lobo son impresionantes, pero tienen un límite.
121:40
Los leones hacen cosas de leones. Es decir, se deifica y se convierte en tótem a un animal cuando estás en la ciudad.
121:50
Cuando vas al campo, y cuando digo campo, digo campo a nivel mundial, y cuando hablas con los que están allí, cuando un tío de Botsuana te cuenta cómo un elefante entró el mes pasado en el huerto, en su huerto de su poblado pequeño, que son cinco familias, y arrasó, se comió todas sus verduras y que van a pasar hambre, y que probablemente el elefante vuelva, y que no les dejan ni matarlo ni espantarlo, porque es una especie protegida, y ellos no.
122:27
Aprendes mucho, y el Señor te pide ayuda, y dice, pero, o cuando estás con los pigmeos en Uganda, que por cierto, quizá vuelva, ¡se puede venir conmigo todo esto!
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Hay que pagar, pero... Con los pigmeos en Uganda, fíjate, el bosque impenetrable de Biwindi, donde están los gorilas más grandes, los gorilas de montaña, estos son peluditos, y los hombres más pequeños, los pigmeos.
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Los pigmeos cazaban gorilas. El hombre más pequeño cazando al primate más grande.
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Y los pigmeos me dicen... Bueno, porque siempre hay uno que habla inglés. Me dicen, nos han quitado los perros. Ellos quieren ancestralmente a sus perros. Los necesitan. Nos han quitado los perros.
123:15
La gente que protege a los animales, las ONGs y los rangers, han matado a todos nuestros perros para que no transmitan enfermedades a los gorilas.
123:25
Y te cuentan que los gorilas están más protegidos que ellos.
123:29
Porque los gorilas son queridos en las ciudades, pero los pigmeos nadie los conoce. ¡Buah! Te da un vuelco a todo. Te da la vuelta. Entiendo.
123:40
Y empiezas a ver la realidad desde otra...
123:44
La otra versión. La otra versión.
123:46
Yo creo, y supongo que estarás de acuerdo en los que nos escuchan, que después te sientes en la obligación de venir aquí...
123:54
a nuestro mundo, a contar la otra versión, a dar testimonio del pigmeo.
124:01
Y claro, cuando llegas a dar el testimonio del pigmeo y te encuentras un rechazo, como... ¿Estás de contra los animales? No, no, no, no, no. Más, yo amo los animales. He dedicado mi vida, he hecho zoología desde pequeño, desde toda la vida.
124:18
Pero es que vengo a contarles una cosa. Para proteger a los gorilas hay que proteger a los pigmeos. Y para proteger a los elefantes hay que proteger a las personas que están alrededor.
124:29
Porque si no, por la noche se convertirán en furtivos. Irán, y para defender a tus hijos, matarán a ese elefante. Eso no es bueno para el elefante. Esto en algunos lugares se ha entendido y se trasloca, se llama, al elefante.
124:44
Hay que traslocar toda la manada.
124:46
Otro día hablamos de elefantes y después el animal. De hecho, bueno, te he traído un regalito y uno de ellos tiene que ver con eso. Me parece fantástico.
124:55
¿Qué has traído para la estantería de Roca Proche?
124:59
¿Lo saco ya?
125:00
Sí. Bueno, bueno.
125:01
¿Así en directo?
125:02
Sí, en directo.
125:03
Estaba escondida aquí. Bueno, pues...
125:07
Lo primero tenía que ser esto.
125:09
Vale, muchas gracias.
125:11
A los que nos escucháis, tengo aquí un regalito. Papel rojo con lunares amarillos. Esto es un poquito flamenco, ¿no?
125:18
Bueno, sí, sí.
125:22
Y saco... ¡Qué bonito!
125:25
Una maravillosa orca de plástico. Me parece fascinante.
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Es la mejor hecha que he encontrado.
125:32
En casa, que es morder el plástico.
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La he buscado de material más noble, pero no la encontré. Pero a mí me encanta esa orca.
125:41
Mira qué bonita.
125:42
Tenía un protector de aleta. Mira, la podríamos haber usado durante la conferencia. Es muy bonita. Yo la tengo en mi despacho en primera fila, aunque sea de plástico. Está muy bien hecha y entendemos un poco todo lo que hemos hablado.
125:59
El dibujo, ¿no?
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Bueno, quedaría más aquí. Yo en la mía lo he pintado con pinturita.
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Vale, lo voy a hacer, el símbolo de Aries.
126:08
Y si no, otra vez que venga te la tengo pintada.
126:10
Sí, sí, fantástico.
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Y luego, bueno, como es de plástico, pues otra más que no sea de plástico y para la estantería de los recuerdos.
126:18
Ahora tengo el segundo regalito.
126:21
Ahora ese es mi juguete favorito. Venga. Y justo es con lo que veníamos hablando.
126:28
Mira, este lo tiro por detrás.
126:32
Qué bonito. Y es un elefantito. Una bandejita con un elefante. Oye, qué chulo.
126:36
Sí, tendrás que buscarle una cosita para ponerlo.
126:39
Sí, lo apoyaremos así.
126:40
Y ahí tenemos lo que estamos hablando, el elefante, el animal. Mi casa se llama El Barrito. El Barrito es el grito del elefante. Un placer. Y da buena suerte.
126:50
Es un animal...
126:52
Hablaremos de él si me traes otra vez. Es cuasi espiritual. Sí.
126:57
Y precisamente el encuentro con elefantes. Ellos lo eligen. O sea, tú paras...
127:02
vehículo, porque ahí no se puede ir andando. Se puede ir a algunos sitios, pero no es conveniente. Y el elefante te elige y se acerca y que te ponga ese ojo aquí literalmente.
127:11
Tiene que impresionar, ¿eh?
127:12
Con ningún peligro.
127:13
Sí.
127:14
Y te observe. Eso te eleva.
127:16
Ya, ya. Y eso es lo que ha aprendido. Tiene que ser brutal.
127:19
En la naturaleza.
127:19
Cuando quieras, vamos. Dos preguntas. Las de siempre con el sello Roca Project.
127:26
Bueno, has visto la vida y habrás visto la muerte. ¿Cómo esperas la certeza de la muerte, Fernando?
127:33
Yo, personalmente, la muerte, fíjate, tengo tal fe, sobre todo después de haber vivido cosas peligrosas, no tengo ninguna intención de morirme, pero tengo absoluta fe en que me ocurrirá cuando Dios quiera.
127:53
Y que si Dios necesita mi muerte para un fin, si es para defender algo o si es para salvar a alguien o si es para decir la verdad, la entrego encantado. No me da ningún miedo. Estoy convencido, lo siento por mis seres queridos y mis hijos que probablemente sufrirían, pero cero miedo y creo que estoy destinado a alguna muerte en algún momento o no.
128:22
Entonces no me preocupa nada.
128:24
Cero. Nunca tengo miedo. Cuando voy solo con lobos y me gusta mucho ir al campo, ir a lugares... Nunca he tenido peligro con animales si no ha sido mi culpa. El mayor peligro siempre es con personas en lugares chungos, porque a veces para ir al Amazonas tienes que pasar por lugares un poquito peligrosos.
128:45
Y siento que yo tengo mi protección. Yo siempre llevo mi Cruz de Santiago.
128:50
Y si me toca, es que me tocó. Y yo espero que sea por una causa.
128:55
Y si no, es que Dios ha elegido que no. Si me toca en otro lugar, pues mucho mejor en África que amo, o en el mar que en un hospital.
129:06
Y cuando eso llegue, que espero que sea dentro de mucho, ¿cómo te gustaría que te recuerden cuando ya no estés?
129:12
Me gustaría que me recuerden como un buen tipo.
129:18
Un buen tipo que luchó por lo que creía y cuando la vida le puso en momentos en los que podía elegir lo que le venía bien o lo que él creía que le venía bien a los demás, eligió lo segundo.
129:31
Yo creo que hay que hacer lo correcto.
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Yo creo que si te encuentras, por ejemplo, una persona a un tío pegando a una mujer, imaginemos, o a un niño, que te puede ocurrir en cualquier lugar del mundo, y te paras a valorar si me meto o me van a pegar a mí, creo que no es bueno. Creo que simplemente hay que hacer lo correcto. Hay que ir y ayudar.
129:54
Después, deja que Dios diga si habrías de morir ahí o no. Sin hacer locuras. Hombre, si puedes llamar a la policía, mejor. Pero si es una cosa inmediata, ¿vale? Que no... Algo... Creo que no hay que medir. En el momento en el que te pones a medir si hablo de esto voy a vender menos... O si tal, yo tiré el metro hace tiempo. No mido. Otra cosa es que hay que ser inteligente, hay que usar la disciplina del arcano de San Agustín, que es decir las cosas de una manera, no decirlas fuera de tiesto, pero nunca ocultar algo que crees que puede salvar vidas o que puede salvar armas.
130:30
Y sobre todo, tengo la seguridad... Porque forma parte de mis creencias que el diablo existe y que hay demonios, hay gente poseída que está alrededor nuestro. Y que hay que saber que eso está ahí. Y que de vez en cuando se te presentan. Y que eso está. Es catolicismo. Lo dijo Jesús. No es movidas raras.
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Y ya sabemos que el principal alma del diablo es que se piense que no existe.
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Si existe...
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Puedes llamarle mal, se lo puede llamar de mil formas, pero simplemente que hay gente buena que tenga cuidado porque utiliza nuestras debilidades. No nos puede hacer nada más que tentarnos y usar nuestras debilidades, que pueden ser el sexo, que pueden ser los hijos. Los hijos son una debilidad.
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Grandes tiranos de la historia han hecho barbaridades por sus hijos, porque su hijo fuera rey.
131:22
o su hija fuera reina. Es decir, está muy blanqueado lo de lo he hecho por mis hijos. Si, hombre, acabas de asesinar a 5.000, o has dejado sin trabajo a 3.000, es que lo he hecho por mis hijos.
131:35
Lo que hay que hacerlo es por los hijos de los demás.
131:38
Así que, bueno, espero que sea por salvar a los hijos de los demás.
131:43
Te agradezco mucho la sinceridad que hayas venido aquí, dedicado tu tiempo. Además, has viajado, o sea que más mérito aún.
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Espero que vosotros y vosotras hayáis disfrutado de un programa muy interesante, un poco diferente a lo que solemos hacer, pero siempre con ese aporte al crecimiento de cada uno.
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Y nos vemos la semana que viene. Gracias, Fernando.
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Gracias y tengo que hacer el saludo de siempre, que es un aullido.
132:11
Otro para vosotros. Gracias.
