00:00
Hoy tengo una historia increíble. Nada fue secuestrada con solo nueve años, pero gracias a la cooperación internacional hoy la tengo aquí sentada.
00:08
Yo tenía ocho años. Aparece de repente justo la portada al lado del edificio un hombre. Se hacía llamar Raúl.
00:15
Este hombre es el que te acaba secuestrando a ti, ¿verdad?
00:17
Correcto. Propone, mira, como me voy a Bolivia, ¿qué os parece si ella me acompaña durante una semana?
00:23
¿Qué es lo que acaba ocurriendo que al final detona en un secuestro?
00:28
Cuando llegamos a Bolivia, y aquí es cuando empieza lo heavy de esta historia, que es la huida a la selva. Soy consciente de que ya no hay salida de este país y empiezo a dar golpes al cristal del autobús gritando, mamá, ayúdame, mamá. Él, el primer día, lo que hace es como ofrecerme a mí como mano de obra.
00:48
O sea, explotación infantil.
00:50
Correcto. Y algo más grave. Ahí ya todos los delitos que se pueden cometer se cometían todos los días.
00:57
Vayamos al rescate. ¿Cómo es?
00:59
A ti te han entrevistado en muchos medios y has escrito muchas cosas, pero creo que en esta entrevista vas a contar cosas que no has contado jamás, ¿verdad?
01:07
Sí. Y luego con algo de miedo, la verdad.
01:15
Cada año miles de menores desaparecen en el mundo.
01:20
Y es que hay un tipo de secuestro que resulta extremadamente fácil porque no es forzado.
01:28
Se basa en la confianza.
01:30
Porque tened en cuenta que a veces el mayor peligro puede vivir precisamente junto a la puerta de tu casa.
01:38
A veces incluso adentro.
01:41
Os hablo de personas que poco a poco se gana la confianza de familias que a veces están en una situación vulnerable.
01:49
Podría ser un familiar, podría ser un amigo o podría ser un vecino amable, aparentemente amable.
01:59
Y entonces ocurre lo peor y es que quien menos culpa tiene desaparece.
02:07
El niño o la niña.
02:11
...algunos van a desaparecer para siempre... ...por desgracia... ...pero otros no... ...otros volverán a aparecer... ...y algunos de ellos habrán sido rescatados... ...por eso hoy y ahora en Roca Project... ...tengo conmigo... ...Anada Itrap... ...ella es una mujer... ...que fue una de esas niñas... ...secuestrada... ...con sólo nueve años... ...le intentaron arrebatar... ...la dignidad...
02:42
Le intentaron robar la libertad.
02:45
Le intentaron quitar el futuro, pero aquí está.
02:48
Para contar su testimonio, detrás del cual también hay una historia de perdón. ¿Qué tal nada? Bienvenida.
02:56
Muchísimas gracias. Es un placer estar aquí.
03:00
El placer siempre es mío. El que puede aprender algo aquí soy yo, de ti. Así me gustaría hacerlo.
03:06
Espero que sí. ¿Cómo estás?
03:08
Bien, muy contenta.
03:13
Y nerviosa.
03:14
Tú has contado tu historia ya muchas veces.
03:17
Correcto.
03:17
¿Por qué contarla una vez más aquí?
03:20
Porque cuando se empezó a contar esta historia, se hizo con un propósito.
03:27
Y era un propósito de, por un lado, denunciar el tráfico de menores y el olvido institucional de menores vulnerables. Quería que la gente se indignara. Quería que las instituciones se dieran cuenta de lo que están haciendo mal y que cambiaran. Que hubiese una infancia más segura. Y por otro lado, llegar a corazones. llegar a víctimas que sepan que es posible poder transformar todo este dolor y por eso creo que este sofá es el lugar más adecuado para ir con mi propósito que es lo que yo quiero que se entienda y a veces con una noticia en un periódico o un artículo corto no se llega a entender lo importante de todo esto y es que no es una historia de entretenimiento es algo que va más allá Y creo que aquí sí que es posible que la gente pueda entender el mensaje.
04:16
Pues te agradezco la sinceridad y siéntete en libertad para contar lo que tú quieras.
04:22
Intentaré hacerte preguntas distintas.
04:25
Intentaré, si veo alguna zona que resulta difícil de comprender, hacértelo saber para que la audiencia también entienda.
04:33
Al final tu historia es un puzzle lleno de piezas y creo que es importante colocar cada pieza en su lugar para tener la imagen correcta del puzzle y que no queden cabos sueltos.
04:46
Tu historia suena a cuento, a cuento con final feliz, pero de cuento no tiene nada.
04:53
Pero sí empieza con un relato aparentemente feliz, de una familia con necesidad, alguien que aparece, que ayuda. ¿Me lo puedes contar? ¿Se lo puedes contar a la gente para que entiendan cómo se puede comenzar un proceso de secuestro sin darse uno cuenta? Sí.
05:11
Los antecedentes es una familia que ha emigrado a España, que en Marruecos yo vivía con mi madre y tenía un buen nivel económico.
05:23
Tú naces en Tetuán, ¿no?
05:24
En Marruecos, sí, correcto.
05:26
Y ahí estaba viviendo con madre, con mi abuela, vivía bien. ¿Qué pasa? Que en España vivía mi padre. Entonces quisimos por reencontrarnos con él y obviamente encontrar un futuro mejor aquí en España.
05:38
El destino no tenía preparado ese sueño que yo tanto tenía en la cabeza y la situación va empeorando económicamente, socialmente, todo va en declive.
05:51
Y aquí ya nos encontramos en un contexto ya de extrema pobreza, algo que nunca antes había experimentado.
05:58
Una pobreza en la que tú encendías el grifo y de él no salía el agua. Tú intentabas encender la luz y no había, tenías que estar quieta.
06:06
Corte de suministros, tal cual.
06:07
Sí, porque ya no se podía pagar los suministros. Y luego pasamos al siguiente nivel, que es que ya no se puede pagar el alquiler. Y luego pasas al siguiente nivel, que es que ya no puedes comprar comida. Entonces, en ese nivel de pobreza nos encontramos.
06:21
Vale, estabais en un piso que empezó siendo alquilado, acabó siendo ocupado.
06:24
Sí, sí. Porque ya no se podía.
06:27
¿En Barcelona?
06:28
Correcto. ¿En qué zona? En Hospitalet. Vale.
06:31
Y esa es la situación. Una situación en la que yo tenía ocho años y iba al polideportivo delante de mi casa con garrafas de agua vacías.
06:41
A rellenar.
06:42
Y iba a la fuente a rellenarlo. Y primero iba al deportivo, luego ya al cementerio. Porque cuando también el ayuntamiento se ha dado cuenta que alguien cogía agua de una fuente, pues ya cortaba el suministro. Teníamos que buscarnos la vida como podíamos. Entonces, en este contexto de pobreza, pero sobre todo y más importante, de vulnerabilidad, es cuando viviendo en Florida, en Hospitalet, aparece de repente, justo a la puerta de al lado del edificio, un hombre.
07:14
Un hombre que se llamaba Raúl. Se hacía llamar Raúl.
07:18
Raúl.
07:19
Sí.
07:19
Se hacía llamar Raúl, no era su nombre.
07:21
Correcto, no.
07:22
Luego verás que tenía una identidad falsa y que todo esto es un personaje que él tenía totalmente planeado.
07:29
Pero lo conocemos y se presenta como Raúl. Es un hombre que está trabajando en una fábrica. Se supone que tiene un sueldo muy bueno. Es un hombre que viene de Bolivia.
07:43
Y en Bolivia él viene de una familia muy rica, por lo tanto tiene mucho dinero.
07:46
Se supone.
07:47
Sí, todo eso es lo que él nos da a entender. Correcto. Y lo más importante, era un hombre muy religioso y muy bueno, que el único propósito que él tenía en la vida era ayudar al prójimo y hacer todo lo posible. Y esto no se quedaba en palabras, sino que transcurría las acciones, porque este hombre nos ayudaba en todo lo posible. Vale.
08:09
En la casa, por ejemplo.
08:11
Correcto.
08:12
Muchas veces comíamos gracias a que él nos ayudaba.
08:16
Él siempre estaba en casa ayudándonos con todo lo posible. Era un hombre que la bondad era su personalidad, por así decirlo. Era un hombre que paseaba por la calle, ya me llamaba la atención y es que cualquier desconocido que él viera le daba los buenos días.
08:33
Le decía, Paz, era súper educado, tenía muchísimos modales. Entonces, uno que está en una situación de tanta vulnerabilidad, tanta pobreza y ve algo así, dices, eso tiene que ser un milagro de Dios.
08:45
Ya, o sea, ves a alguien que te ayuda, tú lo necesitas, será una señal, ¿no?
08:50
Correcto.
08:50
Estar aquí para ayudarnos, de verdad.
08:52
Sí, claro, y antes pues nadie nunca nos había ayudado. Y de repente él sí, y se notaba que él era feliz ayudando.
08:59
Vale, una pregunta.
09:01
Eres de Marruecos, ¿erais musulmanes?
09:04
Sí, pero no practicantes, por así decirlo.
09:07
¿Esta persona de corte cristiano?
09:10
Sí.
09:12
Por ir separando, por ir entendiendo.
09:14
Claro.
09:15
El islam en esta historia no tiene nada que ver. Y el cristianismo realmente tampoco. Lo que pasa es que este hombre sí queda a entender que es como cristiano y judío, porque, por ejemplo, él respetaba el sábado. Los sábados él no podía trabajar, no podía comprar... No podía hacer nada. Entonces, sobre todo los sábados, él siempre estaba en nuestra casa o nos invitaba a comer a su casa porque era un día de pasar con la familia y de ayudar el doble. Era un día muy especial. Entonces, pues seguía estas corrientes, pero él iba a una iglesia que estaba delante de mi casa en Florida.
09:51
Vale.
09:52
Que se llama Aemimpu.
09:54
¿De acuerdo? Las siglas, ¿no?
09:57
Sí. Pero más adelante se entiende que esto es una secta. Lo que pasa es que en el momento, como nadie tiene información sobre esto, porque es una corriente nueva, todo el mundo en el barrio piensa que es una corriente del cristianismo y que es muy similar a la palabra de Dios y de Jesús y que no hay nada anormal o fuera de lo que suele pasar en las iglesias comunes.
10:22
Y confiáis en él.
10:24
Correcto.
10:24
¿Hasta qué punto se introduce en tu casa?
10:27
Este hombre ya es de la familia.
10:30
Es imposible que alguien que esté tan mal, que esté en tanta vulnerabilidad y que aparezca una persona tan buena, que ayude tanto y que lo rechaces.
10:40
Para ir colocando las piezas del puzzle, este hombre es el que te acaba secuestrando a ti, ¿verdad? Correcto. Perfecto. Entonces...
10:49
cómo llega a establecer una relación contigo. Porque una cosa es ayudar a la familia y otra cosa es ganarte la confianza también de los hijos. Ser casi como un tío, un amigo, poder estar a solas. Imagínate, yo pienso en mi vecino. Un vecino mío, ahora tengo vecinos nuevos, pues son muy amables, pero hay una línea que separa que me ayude arreglándome la lavadora De que venga y lleve a mi hija al colegio, por ponerte un ejemplo.
11:16
Sí, es que él ya intentaba ayudar en todas las tareas que hubiese y en este caso éramos tres hermanos y él iba ayudando en lo que podía y siempre he encontrado como alguna excusa para poder pasar más tiempo conmigo. Por ejemplo, a mí se me da muy bien dibujar. Entonces él ahora tenía que pintar su casa y tal. Y a mí las cosas de manualidades me gustan mucho. Y como estaba de obras en su casa, la excusa perfecta era que nada venga y que me ayude y que además se lo va a pasar muy bien porque se va a entretener.
11:50
Así van las cosas. O mira, os voy a comprar esto...
11:55
Pero sí que necesito ayuda. Yo, como era la hermana mayor, pedía que yo fuese y la acompañase, por ejemplo, a coger las bolsas de la compra. Entonces salían esas pequeñas excusas haciendo creer que era oportuno o que era beneficioso que él estuviese conmigo.
12:13
¿Cómo te sentías tú con respecto a él?
12:16
Al principio, pues yo estaba dentro de esta manipulación, dentro de esta creencia de que es un hombre perfecto y bondadoso. ¿Qué pasa?
12:27
A medida que pasa el tiempo, este interés ya transcurre de una manera terrible.
12:34
¿Evoluciona?
12:35
Sí.
12:36
Y empiezan a haber abusos en su casa.
12:39
¿Ah, sí?
12:40
Sí. ¿Aquí qué pasa?
12:45
No sé cómo contarlo bien, bien, porque va como acelerando el nivel, por así decirlo. Y sobre todo, y lo peor de todo, que así ya no es algo personal, sino que pasa siempre, es que esto empieza con engaños y con juegos infantiles, por así decirlo, ¿no?
13:03
Entonces, a lo mejor yo estaba leyendo un libro, él quería ayudarme a leer el libro y tal, y ahí aprovechaba.
13:11
Y hacía algo que no debía. Y así iba pasando. Entonces, aquí ya me doy cuenta de que este hombre es una persona mala. De que esta persona no tendría que estar en mi casa. ¿Qué pasa? Que yo, como niña de nueve años, no sé qué es un abuso.
13:28
Claro.
13:28
por lo tanto no sé realmente identificar la gravedad de la situación sé que es una situación mala porque no me hace sentir bien y no quiero estar aquí pero no sé hasta qué nivel de maldad puede llegar esto Y como no lo sé, pues no sé verbalizarlo.
13:47
Y también porque estaba entre la espada y la pared, porque él ya era la persona perfecta. Entonces yo creo que estaba haciendo mal en creer que una persona tan buena y perfecta sería capaz de hacer algo malo. Entonces la única vía posible en este caso era callarse.
14:04
Tiene mucho sentido lo que dices.
14:07
Ante una circunstancia que no sabes cómo encajar, aunque tu cuerpo la ha percibido como antinatural, el resto de señales son como, oye, si este hombre es muy bueno, entonces a lo mejor soy yo quien tengo el problema. Ahí la importancia de hablar con los niños con claridad desde bien tempranito. Entonces tú no dices a tus padres lo que está haciendo este hombre.
14:29
No. Pasó en tres, cuatro ocasiones. Así, pero eran... Claro, era como que él empezaba con un juego, ocurría eso y terminaba con otro juego. Entonces él era muy bueno en hacer ver que eso no era tan malo como era.
14:45
¿Crees que era su interés desde el minuto uno, desde el principio?
14:50
Nunca lo llegué a pensar. Nunca pensé que él tenía el foco en mí. Porque él llegó a mostrar como cierto interés por la cultura, también por la religión, también por el estilo de la manera de actuar. Era como que él tenía muchos focos. Pero entiendo ahora que su foco no era yo, sino que el más importante eran los padres para poder...
15:16
conseguir que baje en la guardia, conseguir su confianza y después ir a por mí.
15:21
O sea que hay un momento en el que tú sí te conviertes en un objetivo, claramente, y él empieza a manipular toda la relación para acabar consiguiéndote a ti.
15:30
Sí, yo creo que ya desde el principio ya era el objetivo.
15:35
Yo era el objetivo, pero obviamente no podía ir a por mi confianza porque soy una niña y realmente no la necesita. Necesita el de los padres y por eso ya fue con eso. Pero es un hombre que ya te digo, si por ejemplo lees el libro verás que ya estaba todo planeado, ya estaba todo... Yo era el...
15:55
el perfil perfecto. Es decir, que si hubiese otra niña en las mismas condiciones que yo, hubiese sido la otra niña la secuestrada y no yo. Porque él buscaba un perfil preciso. Porque, por ejemplo, mi familia era musulmana, entonces se buscaba que una niña sea más modesta, que, por ejemplo, sea virgen. Y entonces eso era como muy perfecto porque era lo que buscaban en su secta ese tipo de niñas, que según ellos son puras.
16:23
Tiene sentido. Deciros que tenéis aquí el libro de nada, lo dejaremos enlazado en la descripción.
16:31
Me encantará leerlo, no he podido leerlo antes y está también contado por Neusala, que es una periodista que te va haciendo preguntas, va hablando de la investigación, ¿verdad?
16:40
Sí, escribimos paralelamente, yo en primera persona y ella cuenta la investigación policial para llevar el rescate.
16:48
Te quiero hacer una pregunta, ¿qué tendrían que haber hecho tus padres para darse cuenta de que había algo que no era normal? Amigos, enseguida volvemos al episodio, pero dejadme que antes os comente algo porque sé que muchos vais a viajar en verano y esto os puede venir muy bien. Quiero hablaros de Trade Republic, el patrocinador de este episodio, porque en esos viajes, si lo usas, viajas mucho más tranquilo. Cuando estás en otro país, lo último que apetece es estar haciendo cuentas cada vez que pagas un café, una comida o un hotel.
17:18
Con Trade Republic puedes pagar con la tarjeta o con el móvil fuera de Europa utilizando el tipo de cambio de visa sin comisiones extra. Y eso hace que puedas centrarte en disfrutar el viaje. sin estar pensando si cada pago lleva algún coste añadido que no esperabas. Además, desde la misma app tienes una cuenta con Iván Español, puedes hacer transferencias, recibir la nómina, usar Bizum y mucho más. Y si en algún momento necesitas efectivo, puedes retirar dinero gratuitamente en cajeros de todo el mundo para retiradas superiores a 100 euros.
17:49
Y hay otro detalle que también merece la pena comentar. Para nuevos clientes, el dinero que tengas en la cuenta genera actualmente un 3% TAE pagado mes a mes. Así, mientras el dinero está ahí, no se queda simplemente parado, sino que sigue generando rentabilidad. Si quieres saber más, te dejo el enlace en la descripción y también el código QR en pantalla. Y ahora sí, seguimos con el episodio. Te quiero hacer una pregunta. ¿Qué tendrían que haber hecho tus padres para darse cuenta de que había algo que no era normal?
18:19
Nada.
18:22
Igual que yo no me di cuenta, sé que si yo estuviese en su posición tampoco me hubiese dado cuenta. Yo pensaba que él era buena persona, mis padres pensaban que él era buena persona, todo el edificio, todo el barrio pensaba que él era buena persona. O sea, no es una cuestión de que sean mis padres, sino que es una cuestión de lo buen manipulador que él era.
18:44
Bueno, del arte que tiene un pederasta al final.
18:47
Totalmente. Y es una habilidad que la perfeccionó muy bien, pero un peligro.
18:53
Vale. ¿Esta persona tenía algún pasado, tenía algún tipo de antecedentes? ¿Algo que hubieras podido descubrir o que si hubierais sabido hubieras estado alerta?
19:05
No lo sabíamos.
19:07
Pero este hombre tenía una identidad falsa. En realidad se llama Grover.
19:15
Grover Morales.
19:17
Grover Morales.
19:18
Tenía un pasaporte falso. Esto es porque él estaba condenado en Bolivia por violar a sus dos hermanas.
19:25
¿Qué dices?
19:28
Y vino a España con una identidad falsa para intentar tener una nueva vida.
19:31
¿Pero cumplió condena allí en Bolivia?
19:34
Sí, pero no total, sí.
19:37
¿Y se viene aquí? ¿Se cambia la identidad? Sí.
19:40
Tremendo. Sí. Y consigue estar primero en el sur de España y consigue manipular a una familia de ancianos. Y él está cuidando a una familia de ancianos.
19:51
Entonces, para él estar a este nivel de estar muchísimo tiempo cuidando a una familia de ancianos con el resto de la familia y tal, es que es un hombre que sabe muy bien cómo conseguir la confianza de las personas. Porque nosotros no éramos el primer caso. en el que él ya es uno más de nuestra familia. Él ya tenía un patrón y siempre lo seía.
20:12
Vale. ¿Qué es lo que acaba ocurriendo que al final detona en un secuestro o se convierte en un secuestro?
20:23
Pues aquí, como ya te he dicho en el principio, él da a entender que es una persona muy rica en Bolivia y pues ahí está toda su familia. Entonces aquí ya estamos en verano de 2013 y obviamente como toda persona inmigrante quiere pasar el verano una semana en Bolivia, quiere ir a ver a su familia. Eso es lo que él nos cuenta.
20:48
Esta historia cambia como dos semanas después y propone, mira, como me voy a Bolivia y yo me lo paso muy bien porque veo muy bien y tal, y nada, que ha acabado el colegio, ya ha sacado muy buenas notas, como nunca he tenido unas vacaciones, ¿qué os parece si ella me acompaña durante una semana?
21:14
Recalcar que nadie sabía dónde estaba Bolivia en el mozano.
21:17
Vale. En tu familia, Bolivia, igual estaba aquí al lado, ¿no? A la altura de Francia.
21:21
No sabía casi hablar español, la verdad. Yo tampoco lo sabía dónde estaba Bolivia.
21:26
Pero sabía que tenía que coger un avión. Eso era lo único que sabía. Entonces, aquí transciende la historia. Luego, además, dice que como él es muy rico, él tiene como muchas joyas, muchas cosas buenas en su país.
21:41
Y que si yo le acompaño...
21:44
Puede regalarme todas esas cosas.
21:47
Y, por ejemplo, si yo ya me las llevo puestas y tal, pues no habrá ningún problema, por ejemplo, en el aeropuerto. Si yo llevo unos pendientes muy buenos, un collar y tal.
21:57
O sea, que es una manera de daros una retribución. Si tú te vienes, además, te traes...
22:07
Pero él esas cosas tan buenas y tan lujosas no las tenía en España, sino que las tenía en su país. Entonces era una manera de justificar que yo fuese con él. Es decir, nada, tendría que venir sí o sí, porque así ella me puede ayudar a traer todas estas cosas que os quiero regalar.
22:25
Pero claro, tu familia está en extrema necesidad.
22:27
Sí.
22:28
O sea que una cosa así también es interesante en la medida en que os puede ayudar económicamente.
22:33
Correcto. Eso es como algo, es como... ¡Wow! ¡Qué regalo más bueno! No me lo puedo creer. Era sacado de una película.
22:42
Claro. Esto que estás diciendo, que se dice muy rápido, tiene muchos matices. Entonces, vamos a poner foco en esto. ¿Cómo es el momento de hablar en familia, o tus padres, o que tú sepas de... Se valora la posibilidad de ir con él y además, si voy con él al regresar, pues mira, vuelvo con unas joyas que me regala, que tienen un valor. ¿Cómo es ese momento de decidir? ¿Se dice que es ir rápido o se piensa?
23:06
Él no es un hombre de dialogar mucho, sino que es un hombre de tomar decisiones. Y como él se supone que es un hombre más culto intelectualmente, él sabrá qué es lo correcto y qué es lo que se debe hacer. Entonces, él le propone la idea a mis padres.
23:24
Y al otro día yo estoy llegando a mi casa y me lo encuentro a él ya en el salón de mi casa con una libreta y con una cinta de medir, donde ya le estaba tomando las medidas a mi madre de la muñeca y del cuello.
23:38
¿A tu madre las medidas?
23:40
Sí, porque iban a ser ya regalos para todos. Ya.
23:44
Y él me estaba esperando para medirme a mí las muñecas y el cuello y ver mis medidas porque además me lo iba a hacer a medida los regalos. Por eso él estaba con esa libreta. Entonces aquí uno ya no puede decir que no.
23:59
porque este hombre era como ya lo está preparando, no vamos a ser tan groseros y decir que no. Además, ¿quién diría que no en esa situación en la que estás a una cosa tan buena y un regalo que parece increíble y que no se sospecha porque es un hombre muy bueno, muy devoto a Dios y que siempre ha ayudado porque esta vez iba a ser diferente.
24:22
Si es un hombre tan rico, en ningún momento se os ocurre decirle, mira, porque no vamos todos en lugar de nada, solo contigo.
24:31
yo creo que fue es que yo no estuve en esas conversaciones entonces yo no puedo hablar de lo que no he visto yo hablo de de lo que yo vi y cuando yo estaba presente la justificación era esto si viene ella conmigo se lo puede llevar puesto y ya está
24:48
Te voy a hacer una pregunta que tiene que ver con lo que he visto en Internet.
24:53
Tienes la libertad de responderla o no, pero te la tengo que hacer porque tengo que pensar en lo que la audiencia va a pensar y en lo que sé que tú has leído porque lo hemos hablado antes.
25:04
Hay mucha gente que habla de venta, de que tus padres te vendieron a este hombre, aunque luego se torció. O que hubo una retribución económica, no solo en joyas que tú me cuentas. O sea, como si se hubiera pactado. Mira, te la llevas, nos das X dinero y luego esto se tuerce de alguna manera y acaba en un secuestro. Y yo sé que tú has visto esos comentarios que acusan a tus padres...
25:29
Primero, por confiar en un extraño para llevarte de vacaciones.
25:33
Y en segundo lugar, por si en el fondo hay un interés.
25:37
Entonces, sea lo que sea, te preguntaré qué crees sobre estos comentarios. Pero lo que te quiero preguntar es cómo te sientes al leer esto. Lo primero.
25:50
Siento que estoy presenciando algo muy injusto, porque creo que se está buscando culpabilizar a la persona que no es quien ha cometido un secuestro y que es lo que se está debatiendo, es lo que se está exponiendo. Entonces se está sacando el foco de lo esencial.
26:07
Tú dirás, ¿cómo unos padres en su sano juicio permiten que una niña se vaya de vacaciones con un desconocido? Es una pregunta natural. Sí, es la pregunta que más se escucha.
26:22
Digo yo, ¿qué situación tan grave ha llevado a que unos padres permitan algo así? Porque unos padres que están en su sano juicio no permiten algo así.
26:32
Estamos de acuerdo.
26:33
En una situación normal, ningún padre, y es lógico, permitiría algo así. Pero ¿qué tan grave era la situación para que esto terminase de esta manera? ¿Tú qué estás diciendo? Yo nunca haría esto. Es que tú nunca has estado en esa situación. Y yo te estoy diciendo como persona que estuvo en ese engaño.
26:50
y como persona totalmente razonable esto no tiene nada que ver con exculpar a alguien o blanquear o nada yo estoy siendo totalmente objetiva yo viendo lo que vi yo sé que mis vecinos si yo hubiese estado en la posición de mis padres seguramente me hubiese dejado llevar por el engaño porque tienes que tener en cuenta que eran personas que no eran cultas no eran ignorantes yo ahora sé que esto no puede pasar yo sé que esto puede convertirse en un delito en algo grave yo sé que Bolivia está muy lejos, no puede pasar. Pero en ese momento tienes que pensar en la situación en la que estaba.
27:22
No estamos justificando nada. Estamos explicando cómo se ha llevado a cabo para que la gente entienda cómo ha podido pasar. Y para que entiendas cómo se ha podido permitir, tienes que entender qué situación les ha llevado para que esto pueda llegar a pasar.
27:40
No perdamos de vista la perspectiva cultural.
27:43
Correcto.
27:43
Es importante, ¿eh? Yo he escuchado bromas en España de, bueno, este troez y tal cual, ¿eh? Sí. ¿Me lo permites? Sí.
27:51
Este moro vende a su mujer por dos camellos.
27:53
Sí, sí, lo dice mucho, que fue una venta. Si fuese una venta no estaríamos hablando de un secuestro.
27:59
Si fuese una venta... O sea, yo no estaría diciendo lo que estoy diciendo ahora. Claro. Porque sería consciente de que me han vendido.
28:09
¿Es la primera vez que hablas de esto en una entrevista siempre que has tardado el tema?
28:17
Sí, y luego con algo de miedo, la verdad.
28:19
¿Por qué razón?
28:23
Porque ¿sabes qué pasa? Que yo vi la situación. Yo tengo como mi verdad puesta. Yo sé que fue un engaño, yo lo digo. Pero luego hay otras personas que, por ejemplo, estuvieron involucradas en esto y dicen que no, que lo hicieron a propósito. Entonces, ahora ya como que me convierto en la niña de nueve años. Sí.
28:48
Y decir, ostras, si sí es verdad que en verdad me han vendido, y si es verdad y es como una verdad tan grande a la que no te quieres enfrentar, que no le prestas mucha atención.
29:02
Pero a lo mejor esa verdad está en situaciones en las que yo no estuve presente y por lo tanto no me voy a acercar a esa verdad. Y la verdad que está más próxima a mí es la de que fue un engaño, porque es lo que yo viví y lo que yo presencié. Porque igual que los engaño a ellos, me engañó a mí. Por eso yo abogo por esta verdad, porque es la que yo tuve cerca y mi perspectiva de los hechos.
29:25
Estás haciendo un ejercicio racional.
29:27
Estoy intentando ser lo más objetiva posible.
29:30
Basado en lo emocional, porque esta decisión también te protege emocionalmente.
29:35
Me protege, correcto. Pero a lo mejor no me está protegiendo, porque mi verdad próxima es la verdadera absoluta.
29:42
Bueno, pero uno decide qué quiere creer también.
29:45
Lo sé.
29:45
Es posible que nunca tengas la certeza del 100% de si es lo que tú crees. Pero tienes que decidir cómo quieres vivir con respecto a qué es la verdad.
29:57
Yo creo que hay una parte que siempre va a querer evitar ser conocedor de una verdad dolorosa, ¿no? Porque sabes que eso te va a desmontar emocionalmente. Entonces uno también prefiere evitarlo por completo. Y yo cuando...
30:14
hago una entrevista y voy a los comentarios y esto, y los padres y los padres, a mí me desmonta por completo, porque es como que me quieren hacer creer una verdad, ¿no? Me quieren como inculcar una idea que no es una idea presente en mí, en mi consciente, y que es dolorosa. Entonces yo ahí ya digo, ya no voy a hacer más entrevistas.
30:35
Claro, ¿os dais cuenta de que es, ojo, victimizar aún más a la víctima? Correcto.
30:44
Y digo yo, el juez ya decidió, el juez ya dictó sentencia, que es muy fácil buscarlo en internet, ¿no? Pero la gente pues ha creado como un nuevo juicio, un nuevo tribunal, siempre los comentarios.
30:56
Porque desde su casa cada uno es juez y justiciero.
30:59
Correcto.
30:59
Y verdugo a veces también.
31:01
Por eso yo quiero ser lo más objetiva. Yo dejo ahora, como por primera vez, en la mesa todo lo que ha pasado, toda la perspectiva. Y ahí ellos seguirán juzgando, obviamente, pero que ahora lo hagan sabiendo qué es lo que yo vi y cómo yo lo viví y cómo ellos vivieron esa situación.
31:22
Y si alguien tiene derecho a que esa visión sea respetada, eres tú.
31:25
Sí.
31:26
Precisamente.
31:27
Pero si después de esto siguen queriendo ir por esa verdad, pues ahí ya no tengo nada más que decir.
31:33
Bueno, yo creo que quien tenga oídos para oír, que oiga.
31:38
Correcto.
31:40
Dicho queda. Bastante claro está.
31:43
Avancemos.
31:45
Día que te va a llevar.
31:48
¿Cómo ocurre esto? ¿Qué pasa para que este hombre te pueda sacar del país a una menor?
31:53
Sí. Todo empieza a ser como algo muy bonito, como unas vacaciones de verdad. Este hombre me lleva de compras con mi madre, acompañada. Me compra ropa nueva, me compra una maleta grande, me compra un bolso, una libreta, me compra una cámara de fotos. Algo muy importante en esa historia lila.
32:12
Entonces ya lo hace ver como que va a ser algo muy bonito, muy especial, algo como que me merezco, como algo muy positivo en nuestras vidas. Entonces ya se va preparando de esta manera.
32:25
Y ya llega el día del secuestro.
32:27
Algo muy importante, bueno, que la gente se pregunta cómo he podido pasar yo a la frontera. Es porque mis padres firmaron una autorización, que ese ha sido el error de mis padres. Ese ha sido como el error grave que ha permitido que este hombre ya culminara su plan perfecto.
32:46
Entonces ya llega esa mañana, me despido de mi madre, él también y nos vamos.
32:53
Debía ser un martes 28 de agosto de 2013.
32:57
¿Para cuánto tiempo se supone que te vas?
33:00
Para una semana.
33:01
Una semana.
33:03
Sí, él había comprado billetes de ida, pero no de vuelta. Pero nadie lo sabía.
33:09
Tampoco sabían mis padres que él había dimitido del trabajo.
33:15
Tampoco mis padres sabían que había terminado con el contrato de alquiler de esa vivienda.
33:23
Tampoco sabían que se había despidido de todo el mundo de la secta y de todos sus amigos.
33:29
Así que todo pintaba que este hombre iba para no volver nunca más.
33:34
Claro, pero esto nadie lo sabía. Eso se descubre muchísimo más tarde.
33:39
Entonces ya estábamos dirigiéndonos al aeropuerto para volver dentro de una semana.
33:45
Y ya llego a Bolivia. Un viaje de ocho horas. Bien, todo normal. No hay nada inusual.
33:52
Cuando llegamos a Bolivia...
33:55
Estamos en la estación de autobuses para poder ir a la ciudad, a Cochabamba, que es donde se supone que él tiene una casa muy grande y ahí es donde vamos a estar esta semana con el resto de su familia también.
34:10
Cuando estamos en esa estación de autobuses...
34:14
él llega un momento cuando está el autobús a punto de irse que ya está llamando a la gente su vida él dice espera un momento que voy a ir al lavabo tener en cuenta que él tenía toda la documentación importante cuando vuelve del lavabo se dirige a mí lo primero que me dice es ¿dónde está tu documentación?
34:35
yo que no soy tonta le digo ¿la tenías tú?
34:38
y él repite no, yo no la tengo Pero tienes que imaginarte el diálogo con un hombre que sabe muy bien que él tenía la documentación, totalmente calmado, diciéndote, no, yo no la tengo. Como si no le importase no tener la documentación.
34:52
Ahí está empezando a mostrar su cara, ¿no?
34:54
Y yo, alterada, gritando, ¿dónde está la documentación? Diciendo, ¿se te habrá perdido? ¿La habrás tirado? Y él, no, no la tengo. Vámonos al autobús. Y ahí me doy cuenta de que ese hombre, al ir al baño, la había tirado.
35:11
La había roto y la había tirado en las basuras del baño. Y cuando subimos al autobús, como él ha aprovechado hasta el último momento, yo ya entro en pánico porque soy consciente de que ya no hay salida de este país y empiezo a dar golpes al cristal del autobús gritando, mamá, ayúdame, mamá.
35:29
¡Qué horror!
35:31
Gritando por completo. Y él solo me mandaba a callar.
35:35
Porque esto está ocurriendo con más gente alrededor, ¿no? Nadie dice nada.
35:38
No, esto es algo que marca mucho esta historia, bueno, la historia de mi vida, que es la indiferencia de la gente.
35:44
¿Pero cómo es posible?
35:45
La gente ve algo así y no le importa, porque se pensarán que a lo mejor él era mi padre, que era una niña malcriada.
35:53
Dudo que nadie se imaginase que eso fuese el principio de un secuestro.
35:57
Allí hay una cosa muy importante que hay que enseñar a los niños, que es, no conozco a esta persona.
36:05
Es una frase, la he escuchado muchas veces, recomendada, que el niño sepa decir, no conozco a esta persona.
36:14
Correcto.
36:15
Para que así siempre la alarma los está alrededor.
36:18
Correcto, pero imagínate sin documentación, estando sola, ¿cómo llego yo a salir de ese país? Nueve años. Correcto.
36:28
Es que... ¿Hablabas bien español, por lo menos?
36:30
Sí, sí, sí, claro.
36:33
Entonces ahí ya me doy cuenta de que no voy a volver a España.
36:35
¿Te dice en algún momento algo él, además de que te mande a callar?
36:39
Él intenta calmarme.
36:43
Él sigue con su papel. Aquí todavía sigue siendo Raúl, el vecino bueno.
36:51
El hombre bueno.
36:52
Sí. Y entonces, los siguientes días, esta semana que pasamos en la ciudad, él dice no te preocupes.
37:00
porque mañana iremos a la embajada, te darán un pasaporte nuevo y volveremos a España. Así que no te preocupes. Entonces ahí yo ya tuve la calma. Era como si solo había perdido algo y solo tuviese que ir a la tienda a recogerlo. Así es como lo hizo ver.
37:17
Entonces, tres días después de este suceso, yo llamo a mi madre en un locutor y él me deja.
37:28
Y voy corriendo y lo primero que le digo, mamá, este hombre perdió toda la documentación. Y ahí es cuando se alteran y van a los Mossos en Hospitalet a denunciar el secuestro.
37:40
Vale, o sea, ahí lo entienden.
37:41
Sí, ya se dan cuenta de que es un secuestro.
37:44
Vale.
37:45
De que yo, ¿cómo voy a volver yo a ese país? Sí, sí.
37:49
Entonces, si ellos atan cabos, es que en el fondo igual había algún tipo de sospecha de que algo... Puede ser.
37:55
Sí. También empezaron a sospechar por el hecho de que este hombre soltara comentarios como que quería casarse con una mujer musulmana. ¿Ah, sí? Sí. Empezaron como a atan cabos con estos comentarios. O que sentía un interés por mí. Y así es como empezaron a darse cuenta.
38:18
Eso hace que cueste más aún entender el permitir algo así.
38:25
Claro, claro. Pero es como que no te das cuenta hasta el momento y dices, ostras, cómo no me he dado cuenta antes.
38:30
No has visto las pistas, pero luego las interpretas. Ah, pues esto era una señal, esto era otra. Esto también pasa muchas veces.
38:39
Yo no interpreté que fue un secuestro, yo seguía manipulada y seguía pensando que pobrecito, solo ha perdido la documentación, no pasa nada, ya me devolverá a España.
38:48
Vale, ¿cuál es la reacción de los Mossos de Escuadra?
38:51
Vale, entonces se activan todos los protocolos por secuestro y obviamente se comunican con la policía en Bolivia.
38:58
Vale.
38:58
¿Qué pasa? Error fatal.
39:00
Cuando pasa una semana más o menos, que está aún siendo al mercado y volviendo a la casa, era de noche, le llega una llamada Grover al móvil. Vale. Como es un número desconocido, lo pone en altavoz porque se piensa que será mi familia desde España.
39:16
Ajá.
39:17
Y se escucha a un policía boliviano diciéndole, sabemos que tienes a la niña, debes entregarte a la comisaría y entregar a la niña también mañana.
39:31
Entonces Grover...
39:34
Coge, rompe el móvil, rompe la SIM, empieza a gritar, mira lo que nos ha hecho tu madre, cómo ha podido denunciarme, no sé qué, no sé cuánto.
39:44
Y ahí es cuando ya se da cuenta de que la policía lo va a seguir, se da cuenta de que su plan ha fallado, porque él no pensaba que se descubriera tan pronto su personalidad. Y aquí es cuando empieza lo heavy de esta historia, que es la huida a la selva.
40:00
Vale, entonces quiero ordenar algunas cosas de este fragmento, ¿vale?
40:07
Si él recibe la llamada de la policía de Bolivia es porque antes no le ha llamado nadie de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado. O sea que deciden iniciar investigación sin darle a él señales de que saben que es un secuestro, ¿correcto?
40:20
Correcto.
40:21
Por eso entiendo que nadie le llama, tampoco de tus padres, le trae a la niña ya. O sea, queréis coger ventaja para pillarle.
40:28
Sí, correcto.
40:29
Y la policía de Bolivia es la que rompe esa confidencialidad y le da la ventaja.
40:35
Claro.
40:35
Vale, lo he entendido bien.
40:36
Sí, totalmente. O sea, fue una ventaja absoluta.
40:40
Rompe el móvil y huida a la selva.
40:42
Correcto.
40:43
Vamos a la selva.
40:44
Ya a la mañana siguiente me dice... Bueno, no, al mismo día, en verdad. Me dice, te tienes que cambiar por completo la identidad. Entonces ahora me tengo que llamar Evelyn. Se supone que tengo 10 años, que soy de Bolivia, que soy su sobrina.
41:00
Y físicamente, ahora tengo que llevar la vestimenta típica de las mujeres de su secta.
41:06
Entonces, a la mañana siguiente, ya nos vamos a un autobús. No tengo ni idea a dónde vamos, pero solo me deja coger una maleta en la que ahora ya no me deja llevar mi ropa que llevaba en España como un vestido corto, como pantalones, camisas. Eso ya no se puede llevar. Solo vestidos largos. No sé cómo lo hizo y consiguió algunos que ya tenía por ahí.
41:29
Y pude llevarme mi material de estudio, mi libreta, mis bolígrafos y tal. Y pude llevarme mi cámara de fotos. Eso es todo.
41:38
¿Y ibas con el vestido ya?
41:40
Sí. Aquí yo ya iba con vestido e iba con velo.
41:43
Un velo.
41:43
O sea, todo el rato iré con un velo celeste.
41:46
Ajá.
41:48
Y nos vamos como durante horas en el autobús. Horas, horas, yo no sé a dónde vamos. Y llegamos a un sitio que se llama Entre Ríos. Es un pequeño pueblo.
41:58
Aquí ya estamos en el Chaparre. Y aquí empezamos a entrar a los Chacos. Los Chacos es selva, pero digamos que es selva accesible. Los Chacos son partes de selva que tienen dueños. Sería como...
42:12
Como en el campo, que cada uno tiene su parcela. Pues el Chaco sería el equivalente, pero en versión selva, por así entenderlo.
42:21
Entonces, él, el primer día, lo que hace es como ofrecerme a mí como mano de obra a un hombre.
42:32
A cambio de que nos dejara vivir y que nos diera un plato de comida al día en su casa.
42:39
Entonces ahora me encuentro...
42:43
Todos los días, durante tres meses, de sol a sol, desde que sonaba el gallo hasta que era de noche, yendo a trabajar a las plantaciones de agricultura de este hombre, que se llamaba Don Santos, así todos los días.
42:57
O sea, explotación infantil.
42:58
Correcto.
43:00
¿Más niños había contigo?
43:01
Correcto. Incluidas las hijas de él, también había más niños. Porque a un niño no le vas a pagar lo mismo que a un adulto. Me pagaban céntimos y se los daban a él solo porque él le daba el permiso de detenerme.
43:14
¿Él llega a ese chaco porque se escapa o ya formaba parte del plan?
43:20
No lo sé. Yo creo que sí. Porque se notaba que era lo que él quería. Que él quería desaparecer del mundo.
43:26
Y yo sentía que sí que era lo que él quería conseguir a una mujer y escaparse y tener una vida alejada de todo.
43:36
¿Y él convive en ese chaco contigo?
43:37
Sí. Vivimos en una casita hecha de madera. La hacen los propios dueños. La planta de abajo estaría donde comemos y en la parte de arriba dormimos unas siete personas en total. Es decir, toda la familia y yo y Grover al lado.
43:57
¿La familia del dueño del chaco?
44:00
Sí, don Santo, su mujer y sus dos hijas. Ah, yo y él, seis personas.
44:04
¿En la misma habitación?
44:06
Correcto. No era una habitación, era una cabaña construida con dos plantas.
44:11
O sea, explotador y explotados en el mismo lugar.
44:15
En el mismo sitio y algo más grave.
44:19
Más grave esto, que no le doy hincapié, pero es que es muy macabro.
44:25
Por el día había explotación.
44:28
Había mucha violencia física.
44:32
Y por la noche había violencia, otro tipo de violencia.
44:36
Ya.
44:37
Y estábamos todos en la misma habitación.
44:39
¿Solo contigo o con el resto de niños también? No conmigo.
44:43
¿Contigo? Y digo, es imposible que alguien no se haya dado cuenta de algo así.
44:49
Porque pasaba siempre esto.
44:51
Entonces, por eso digo, esta historia la marca mucho la indiferencia.
44:55
Cuando dices que pasaba siempre te refieres a cada noche.
44:58
Sí.
44:59
¿Durante cuánto tiempo? ¿Nada?
45:01
Todo el secuestro.
45:04
Con nueve años.
45:05
Sí.
45:07
Sí.
45:08
Y me salvaba de trabajar los sábados porque los sábados íbamos a su secta.
45:17
Y esto ya es lo más macabro de esta historia.
45:20
La razón por la que él comete este secuestro es por un ideal de su secta que decía que si te casabas con una niña de menos de 10 años, te podías convertir en líder de la secta.
45:35
Entonces digamos que él es llevado por un principio pedófilo para perpetuar este acto tan macabro.
45:44
Y lo perpetúa a las dos semanas de estar yendo a esta secta. La primera yo llego y bueno, me siento como un sitio nuevo, simplemente observo.
45:56
La segunda vez ya me extraño.
46:01
Porque digo, algo no va bien, porque Grover parece que está como muy contento.
46:07
Se peinó ese día. Es un hombre que tiene el pelo súper largo, que físicamente da miedo porque tenía el pelo muy largo, tenía una expresión muy fea, tenía dientes de oro. Era algo que no gustaba ver.
46:21
Y es como que se arregló ese día, se peinó en el río, me acuerdo, y estaba súper contento. Y cuando llega, hay un tipo de ceremonia en la que Grover es el protagonista.
46:32
Esa secta estaba separada por hombres y mujeres.
46:36
Muy importante destacar que la parte de mujeres eran niñas. ¿Vale?
46:40
Entonces... O sea, las esposas eran niñas.
46:43
Correcto. Yo todavía no sabía que eran esposas.
46:47
Entonces se produce como un tipo de ceremonia. Recuerdo que están con... ¿Sabes ese tipo de incienso? Que a veces... Que siempre pasan las sectas. Que te suelen poner incluso somníferos o lo que sea, ¿no? Para tener ese ambiente como mágico según ellos, ¿no?
47:03
Y lo empiezan a felicitar y lo aplauden y tal.
47:07
Yo no soy consciente porque no es el típico matrimonio en unas bodas, o sea, en unas películas quiero decir, pero se produce el matrimonio.
47:16
Están casando con él.
47:17
Correcto. Y entonces aquí es como que él ya ascende, ya es una persona importante en su secta.
47:22
Evidentemente es un hombre, pero ¿qué edad tenía? Que no te lo he preguntado.
47:25
Debía de tener unos 35, 38. Madre mía. Más o menos, sí.
47:34
Secuestro, explotación infantil, matrimonio infantil y abusos. Todo.
47:41
Y mucha violencia física.
47:43
Y violencia física. Y un entorno que lo consiente.
47:46
Correcto.
47:47
nadie señala lo que está ocurriendo para decir, ¿pero esto qué es? ¿Nadie?
47:52
Nunca jamás. En la iglesia era imposible porque todos estaban en el mismo saco.
47:58
Don Santos no, porque ya era... Yo intento pensar que era por ignorancia, que pensaban que lo normal era que un niño fuese explotado. Es lo único que me puede dejar la conciencia tranquila.
48:10
¿Pero qué padre? Porque has dicho que los hijos de Don Santos trabajaban. ¿Qué padre consciente que...?
48:17
en la misma habitación donde duerme él, su esposa, sus hijos, también haya un abusador con una niña que está siendo...
48:27
Para mí todos eran culpables en esta historia, porque da igual la acción o la omisión, estás permitiendo que se siga produciendo este tipo de violencia. Sí, los dos dormían arriba y nadie hacía nada. O nadie se cuestionaba qué hace este hombre con esta niña. O cómo duermen juntos, no es su padre.
48:47
Nadie se cuestionaba eso.
48:48
¿Te puedo preguntar qué está ocurriendo paralelamente en España? Porque estamos hablando de cuánto tiempo.
48:55
Aquí ya llevaré cuatro meses en la selva.
48:57
¿Cuatro meses? O sea, cuatro meses en paradero desconocido. Porque entiendo que desde que él rompe el móvil se pierde la pista, ¿no?
49:06
Pero la policía en España no está parada. Están haciendo todo lo posible por encontrarnos.
49:13
La policía, la Guardia Civil, consigue llegar a Bolivia. Le empiezan a seguir los pasos. Que, por cierto, ayudaron mucho sus hermanas que habían sido violadas, porque sabían de lo que era capaz. Entonces, yo recuerdo que las hermanas lo estaban buscando por todos lados.
49:29
Claro, ahí trazáis ya un perfil de personalidad.
49:32
Ya sabéis a quién buscar, ¿no? ¿Realmente?
49:34
Correcto.
49:35
Pero era un hombre muy listo. Entonces, fue muy difícil. También, no solo por él...
49:42
Hubo cosas que lo hicieron más difícil. Por un lado, por ejemplo, el gobierno en ese momento, el de Evo Morales, puso espías a la policía española porque pensaba que iban por intereses en contra del gobierno, cosas así. Entonces hicieron que fuese peor la investigación porque les cambiaban documentos, falsificaban cosas, lo hicieron todo peor.
50:11
Sabes que hubo un invitado en el programa, Juanma García Pincho, amigo nuestro, ha venido dos veces a Roca Project, que estuvo en la investigación.
50:18
¿Sí?
50:19
Sí. Y tengo un mensaje de él.
50:21
¿Ah, sí?
50:22
Sí. Te lo voy a dejar escuchar y también lo escucha la audiencia. Yo le he preguntado si me podía explicar en alrededor de un minuto cómo fue organizar una cooperación internacional entre distintas fuerzas para que concluya en tu rescate. Y me dice esto.
50:42
Pues, Carlos, fue una investigación complicada porque el gobierno de Bolivia tardó mucho en darnos autorización para ir para allá.
50:48
Y, claro, para nosotros no se apremiaba mucho porque eran niñas de nueve años y para nosotros eso es más que importante.
50:56
Además, luego se viajó dos veces. La primera vez no se pudo actuar bien porque hubo inundaciones. En el trópico de Chapare, la zona de Cochabamba, la oregografía cambia cuando hay inundaciones porque son unos ríos enormes.
51:08
Luego en el segundo viaje sí que gracias a la policía, al ejército y a los sindicatos, que es la unión de las poblaciones que están allí, pudieron localizar al captor de nada y se la pudo liberar. Para nosotros fue un regalazo poder liberarla y que estuviera más o menos bien porque teníamos una implicación personal enorme al ser una niña de nueve años y ser una persona desprotegida. Me alegro mucho que esté con vosotros y si me escucha, pues que reciba un abrazo enorme por parte de Juanma, que estuve en la investigación de su caso.
51:41
Qué bonito. Es un gran tipo. Es que tal y como dice yo, siento que hubo mucha implicación humana, mucha preocupación.
51:52
Hubo muchas trabas, hubo un esfuerzo sobrehumano, yo creo. Hay gente que puso en peligro su vida. La primera vez que fueron a Bolivia, uno, que es fan deño de la Guardia Civil, se puso muy enfermo y tuvieron que abordar misión.
52:09
Porque si un hombre que está tan preparado se encuentra así, esta niña tiene que estar ya muerta.
52:16
Y como él dice, el clima de ahí, esas lluvias, ni en una película te vas a asemejar de la gravedad que es unas lluvias en la selva de Bolivia. Los ríos cómo crecen, cómo se rompen los árboles.
52:32
Un terreno hostil.
52:34
Es terrible, es terrible. Es algo que hay que tener muy en cuenta en esta historia, que no fue un secuestro.
52:39
Ahora te preguntaré cómo era vivir ahí. Claro. Es otra parte, ¿no? Pero claro, entiendo que ellos tienen pistas de que sigues viva o quieren creer que sigues viva y mientras hay vida o posibilidad de vida, tiene que seguir la investigación.
52:53
Era muy difícil porque el hombre... Mira, ¿qué pasa? Que pasamos estos tres meses más o menos con Don Santos, ¿no? Aquí la policía lo está siguiendo. Estos tres meses son terribles, horribles, pero ya se acaba como el ciclo de la fruta y de la verdura que yo estaba cultivando. La familia va y lo vende y con eso le paga Grover. Entonces digamos que la experiencia ahí ya se ha acabado.
53:23
¿Solo estabas cultivando cosas legales o había también algún tipo de plantación ilegal? Porque por esas zonas a veces la hay.
53:30
Aquí empiezo a ver plantaciones ilegales, pero yo no soy partícipe. Ahora en esta segunda parte sí que seré partícipe de plantaciones de coca. Pero ahora en los chacos, por eso he remarcado que es accesible. Por lo tanto aquí, si yo puedo entrar la policía también y nadie pondría coca en estos sitios.
53:51
Pero donde iré después sí, porque eso ya es inaccesible totalmente.
53:56
Entonces aquí ya volvemos a la casa de Cochabamba y aquí ya empiezan a haber indicios, yo empiezo incluso a notarlo, que hay presencia policial cerca, que hay cosas que no están bien. Grover se empieza a dar cuenta porque a lo mejor ya tenía más llamadas de su hermano y ya le empezaban a hacer preguntas de dónde está la niña, ya le decían que devuelva a la niña, cosas así.
54:22
recalcar que su madre en todo el momento le está ayudando ¿vale? que su madre pues acabará la cárcel al final y él ya se da cuenta que lo está buscando entonces lo que hace es intenta recaudar algo de dinero va gente pidiendo y tal y volvemos a la selva vale Pero ahora volvemos a la selva, pero selva salvaje, literalmente.
54:49
Aquí ya no es accesible, aquí ya no hay un camino que tú puedes llegar con un coche. Aquí tendrás que pasarte dos días caminando. Y gracias a que alguien indígena de la zona te va a querer guiar...
55:02
o con suerte te va a querer prestar su cabaña y así es como llegamos a puntos súper inaccesibles no había civilización, no había nada hay que tener en cuenta que aquí es como que retrocede siglos por ejemplo, ya cuando estaba con Don Santos para que te hagas una idea de cómo va a empeorar yo para comer me lanzaba al río y cazaba peces y yo los abría y yo hacía fuego con piedras
55:29
¿Con Don Santos?
55:31
Sí. O sea, para que veas el nivel. Que no había tecnología, no había nada.
55:36
O sea, tú tienes que aprender a cazar.
55:37
Sí.
55:38
Para poder comer.
55:39
Sí.
55:40
Ahí era súper rural todo. Ahí tenía que ir siempre con un macheto porque me atacaban serpientes y las tenía que matar. Para ducharme tenía que saltar al río. Para beber agua lo hacía con la mitad de un coco. El despertador era un gallo.
55:56
Las chanclas estaban hechas con restos de neumáticos. Y yo me pasé, por cierto, los siete meses en la selva con chanclas. Que eso es una locura. Que nadie lo haga. Hay que ir con botas muy altas porque las serpientes se muerden los tobillos.
56:12
Y con pantalón largo.
56:13
Sí, no es con camiseta corta. Algo muy importante es que mi cuerpo estaba lleno de picaduras, pero por todos lados. Era terrible eso. Entonces, para que veas que yo hacía fuego con piedras y así era el nivel. No había teléfonos, no había nada.
56:29
Siempre con él, con Grover al lado.
56:31
Sí.
56:32
¿Él no te alimenta?
56:34
No. La familia me daba al mediodía un bol de arroz con remolacha y esa era la comida de todos los días. Pero obviamente eso no es suficiente.
56:43
Pero aún así tienes la suerte de estar en la selva y pues hay fruta con la que te puedes alimentar. Lo que pasa es que hay que desarrollar ciertos conocimientos para saber qué puedes comer y qué no.
56:55
Y qué es comestible y qué te puede matar.
56:58
¿Y en la selva cómo lo haces para sobrevivir?
57:02
En selva a selva.
57:03
En selva a selva. Físicamente sobrevivo porque yo creo que sabía identificar los peligros y sabía muy bien. Sabía muy bien que si yo me tiraba a este río no podía hacerlo nadando porque la corriente se me llevaba. Sabía que tenía que hacerlo con chancla y sabía que tenía que hacerlo con un palo para ir clavando paso a paso que no se me lleve la corriente.
57:26
O sea, te conviertes en una superviviente.
57:28
Sí, sabía que no podía desprenderme del machete, porque tú no sabes qué va a venir.
57:33
O sea, es algo que yo no he estudiado, pero que la situación, la naturaleza te obliga. Yo no sabía que iba a hacer fuego, ni sabía que un tipo de hojas que está debajo del platanero es lo que te sirve de combustible para que el fuego se expanda. Yo no sabía que había ciertos animales que te podías comer.
57:52
¿Y llegaste a comer nada?
57:54
No.
57:55
Nunca me gusta decirlo.
57:57
No, no lo digas.
57:58
No lo digas si no quieres. No pasa nada. Es que es por mis amigos, que a veces les da gracia.
58:03
Un armadillo creo que fue lo peor.
58:05
Pero lo peor fue cazarlo, porque corre muy, muy rápido. Entonces imagínate estar corriendo y luego pues ir a cazarlo y pues ponerlo en una brasa y ahí tenías que comértelo. Que tú ahora dices, ostras, yo nunca me comería algo así. Pero cuando estás en la selva sobreviviendo... Te comes lo que sea. O sea, yo de peces no sabía que era eso, pero te lo comías.
58:29
Te comías todo.
58:30
¿Pasaste hambre?
58:31
Sí, sí, sí, claro que sí. Pero bueno, es como que queda a otro nivel. Cuando tienes ciertos problemas, cuando hay tanta violencia, como que se te queda a un lado lo del hambre. Estás como muy preocupado por tu vida, por tu seguridad. Este hombre llegó a apuñalarme con un machete.
58:53
¿Cómo que llegó a apuñalarte?
58:55
Sí, tengo aquí la cicatriz en el pie, ya está pequeña.
58:59
Pero un día yo recuerdo que me enfadé un poquito. Bueno, fue como la primera vez que intenté decirle algo. Le dije, ¿cómo alguien como tú puede creer en Dios?
59:12
Entonces él, que tenía siempre obviamente el machete en su mano, cogió el machete y me lo clavó así, tal cual en el pie. Y lo hizo con tanta fuerza que se quedó ahí clavado.
59:23
Guau.
59:25
Eso es que me atravesó el pie.
59:27
Entonces, él pasa de la situación y yo tengo que mirar abajo para darme cuenta de que lo tengo clavado. ¿Qué pasa? Como mi cuerpo se lo veía venir, se llenó de adrenalina e hizo de anestesia. Yo tuve que cargarme de valor y sacar ese machete.
59:46
Y la herida era tan profunda, nunca había visto algo así, que era como que el pie se abrió en dos. Era que ya salían las venas directamente.
59:55
¡Qué barbaridad!
59:56
No era un corte con sangre, lo veía todo blanco en ese momento.
60:01
Yo fui corriendo a la señora para la que estaba trabajando...
60:07
Y recalcar que en ese momento estaba en una pequeña plantación de coca, pero era algo muy pequeñito, ¿vale?
60:14
Y no tienen agua en la selva. Y en esta plantación de coca, porque es importante para el proceso de crear la cocaína... La gasolina. Entonces solo tenían barriles de gasolina y me llenó el pie de gasolina. Y eso como que lo curó un poco y me tocó pues seguir trabajando y el resto pues de tiempo que me quedaba en la selva pues lo hacía con el pie así medio abierto, porque obviamente iba en chanclas.
60:40
Me estoy quedando de piedra, ¿eh? Guau, ¿qué pensáis?
60:47
Mira, antes de ir al rescate, aquí hay cosas que te tengo que preguntar, ¿vale?
60:52
Entonces, ¿te intentas escapar alguna vez?
60:57
No. Esto es porque, ya te he dicho, que la indiferencia es algo muy importante. Entonces yo digo, primero, ¿cómo le explico a esta gente que yo he acabado en Bolivia con un desconocido?
61:08
Segundo, seguro que si me escapo de él, acabaré con alguien peor. Porque la gente permitía este tipo de violencias. La gente veía cómo él me pegaba.
61:17
Tiene sentido. Si él... me hace esto y los demás lo consienten, el mundo está lleno de personas así.
61:23
Correcto. Entonces, ¿cómo iba a escaparme? Y otra cosa relevante es que la gente ya en zonas como más indígenas y tal, pues no hablaba en castellano, hablaban quechua.
61:34
Y yo no los entendía.
61:36
Entonces no había manera de comunicarse. Entonces aprendí mucho del lenguaje corporal y ahí es cuando entendía qué iba a pasar y yo creo que ahí intenté sobrevivir un poco.
61:48
¿En algún momento te encuentras alguna persona, algún desconocido, alguien que entre en interacción contigo? Nada.
61:54
Él no me dejaba. No me dejaba ni mirar a alguien, no me dejaba hablar con nadie.
61:59
Nada.
62:00
Ahí ya tienes a él, que ya se ha quitado la máscara del todo.
62:03
Correcto. Sí, sí. Ya cuando fuimos a la selva por primera vez ya se quitó por completo la máscara.
62:10
Y también muy relevante, aquí también pues empiezan las violencias, que te he dicho que antes no estaban, pero ahora ya empiezan.
62:19
A ver, ¿quiero decírtelo o no quiero decírtelo?
62:22
En España, ya te he dicho, había ciertos tipos de abusos, pero era como una cosa así como más que pasaba desapercibida.
62:30
Y en Bolivia, pues ya pasa lo grave.
62:33
Ya pasa como lo peor que le puede pasar a un niño, bueno, a una persona en general, ¿no? Pero ahí ya todos los delitos que se pueden cometer se cometían todos los días. Yo lo estoy pasando por alto todo, porque si no tardaríamos aquí cinco horas.
62:49
¿Te disocias voluntariamente de aquello? Sí. ¿Ahora mismo?
62:53
Ahora sí y en el momento también, y creo que es lo que me ayuda a disociar ahora, y es que mentalmente yo no estaba en la selva. Yo había una cosa que hacía. Cuando llegaba como la hora de comer, mientras trabajaba y tal, que la gente estaba algo distraída, yo cogía y me iba detrás de un platanero y con una libreta que me había traído me ponía a estudiar. Entonces yo me ponía a estudiar catalán, me ponía a estudiar inglés y me ponía a estudiar castellano.
63:25
Porque yo sabía, yo tenía clarísimo que yo volvería a la escuela. Entonces para mí era imposible, imposible que yo me quedara ahí en la selva.
63:33
O sea, tu cerebro se aferra a la esperanza de volver a la escuela.
63:37
Cien por cien. Por eso la portada del libro soy yo en esa escena estudiando en la selva. Porque tenía clarísimo...
63:46
que volvería y mentalmente yo decía vale esto ha salido mal pero no pasa nada porque mi destino no va a ser la selva mi destino es volver a la escuela y lo sabía y lo tenía clarísimo yo imagínate yo trabajaba con ganas porque pensaba que con el dinero que ganaría podría comprarme el billete de vuelta a España para volver al colegio Entonces, así es como yo disociaba.
64:16
Es porque tu cerebro necesita pensar que hay una salida, supongo, ¿no? Necesitas creer que esto acabará.
64:21
Sí, y porque era surrealista pensar que era mi destino, era ser la esposa de un hombre en medio de la selva y sin poder volver a la escuela. Yo le suplicaba poder ir a la escuela, pero él lo justificaba diciendo que leyera la Biblia y que me diera cuenta de que Dios ya nos daba todos los conocimientos que necesitábamos y que la escuela era algo mundanal.
64:45
Pero qué individuo.
64:48
Sí, sí, sí. Me hacía leer la Biblia todas las noches. Y de ahí sacaba como justificaciones de por qué este estilo de vida, por qué él hacía lo que hacía.
64:59
Lo justificaba mucho. Y otra cosa como más macabra de él, que está muy relacionada con esta iglesia, es que todas las noches, perdón, todas las mañanas me hacía interpretar mis sueños. Y depende de eso, él auguraba como el futuro.
65:14
Y depende, como había sido mi sueño, podíamos seguir en este sitio o podíamos irnos a otro o podía pasar algo bueno o podía pasar algo malo.
65:25
Pero esa secta es algo como muy macabro que le lavó por completo el cerebro. Algo muy relevante ya de esta secta que pasó fue que había una cosa que pasaba. Y es que llegaba un punto en el que yo veía que la gente se iba de la secta a una montaña y que nunca volvía.
65:46
Ah, ¿no?
65:47
Pero yo pensaba que era como que se iban de retiro espiritual, de camping. Yo recuerdo que la gente para ir ahí se compraba como unas vestimentas nuevas, de colores. Yo incluso estaba emocionada. Yo decía, quiero una bata nueva. Quiero que sea rosa, cosas así. Como que me pensaba que era que se iban a la montaña de acampada.
66:12
Luego resulta que la gente se iba ahí Para hacer una cosa que se llama el holocausto.
66:19
A mí me lo iban a hacer.
66:22
Y resulta que ahí lo que hacen es sacrificar a personas porque con el humo que sale del sacrificio de esa persona era como que se expiaban los pecados de las personas que habían hecho el sacrificio.
66:36
¿Y contigo lo querían hacer?
66:37
Sí. No se llegó a hacer porque eso hay que hacerlo en Perú. Y él pensaba que si cruzaba la frontera lo pillarían.
66:46
Y por eso no llegó a pasar.
66:50
Vale. ¿Cómo es sobrevivir emocionalmente en ese contexto? Han pasado muchos años.
66:59
Pero no sé si te acuerdas de los pensamientos que tenías de noche cuando te quedabas sola.
67:07
Más allá de volver al colegio. ¿Cómo soportar eso? ¿Cómo se soporta?
67:13
Es que no iba más allá del colegio, era el colegio.
67:17
Era, voy a aguantar esta paliza porque es un día menos, es un día más cerca a la escuela.
67:23
Es que es una niña, es que no había años.
67:26
No pensaba en mi sufrimiento, sino que pensaba en mis sueños.
67:31
Y ese era mi tope, mi tope era la escuela.
67:33
¿Pensabas en tu familia?
67:35
También.
67:36
Pero pensaba más en cómo mi familia me llevaría a la escuela.
67:40
Entonces era la escuela, la escuela, la escuela.
67:44
Porque aquí en España la vida era tan mala que mi único refugio era ser la escuela.
67:50
Sí.
67:51
Era ir a la escuela, perdón.
67:52
Aquí ya te salvaba la propia escuela.
67:54
Sí, correcto. Y a lo mejor en mi casa no me hacían caso, pero yo llegaba a clase y siempre era la mejor en clase.
68:02
Y siempre recibía esa validación y ese reconocimiento. Entonces era como mi lugar especial. Y yo solo quería volver a la escuela.
68:11
Era tu refugio mental, tu vía de escape. Correcto. La ilusión, el recrearte en ese espacio.
68:17
Claro, yo salí de la escuela y me iba a la biblioteca.
68:22
Tremendo.
68:23
Y así pasaban los días.
68:35
deduzco que en gran parte es porque cuando alguien te da tanto malo lo poco bueno que te da se sobredimensiona por propia necesidad de supervivencia más que física y emocional si algún psicólogo me ve que corrija en algún comentario o que complemente lo que yo acabo de decir porque yo no soy psicólogo aunque me interesa ¿Llegaste a sentir alguna vez cierto vínculo afectivo con él, a pesar de todo, en momentos donde a lo mejor hubo un destello de bondad, un gesto de aprecio, un cuidado específico?
69:11
No creo que fuese un vínculo emocional, sino que era algo lógico. Porque él, todo el secuestro, siguió con la mentira de vamos a ir a la embajada. O sea, él te pegaba. Pero decía, no pasa nada que mañana irás a la embajada.
69:29
Entonces él decía como que la policía lo seguía a él y me seguía a mí y que si la policía me encontraba me iba a meter en una cárcel de Bolivia.
69:40
Entonces se infundó ese miedo en mí haciendo creer que los malos eran la policía y que lo correcto era escapar.
69:48
Y que los culpables habían sido mis padres por denunciar. Y que él era el único que podía salvarme. Él y Dios. Y que mi vida ahora estaba en la selva. Entonces era un lavado de cerebro tan grande que ya era como... No sé expresarlo, porque me cambió la identidad. Entonces ya era como... Ahora ya era Evelyn y era una niña que tenía que estar en la selva escapada. Y tenía que estar...
70:17
Perdón, es que es como un caos tan grande mentalmente. Toda la manipulación que te cuesta poner palabras, porque mientras hablo me doy cuenta de que no es lógico.
70:30
Pero en el momento lo era, era lo correcto, no lo lógico. Por eso me cuesta explicarlo, porque no tiene ningún sentido.
70:36
Lo explicas muy bien, no te preocupes porque se entiende y lo explicas muy bien.
70:42
Pues era esto, él te hacía ver que él era tu salvador.
70:47
Entonces no era por afecto, por pensar que era bueno, sino porque él me había hecho creer que lo correcto era estar a su lado y no del lado de la policía de mis padres.
70:57
Intercambia los roles.
70:59
Correcto.
70:59
Y así te puede engañar. Vayamos al rescate.
71:04
¿Qué ocurre? ¿Cómo es? Cuéntame lo que tú vives primero desde dentro. O sea, es un día normal, entiendo, pero algo acontece.
71:13
Después de Don Santos, como ya te he dicho, ahora nos vamos a otras localizaciones y estas nuevas localizaciones ya no es fácil acceder y son campos de coca.
71:23
La hoja, la materia prima para la cocaína. Aquí ya empieza a haber laboratorios, aquí ya empieza a haber armas, aquí ya empieza a haber locuras, sobre todo por el tiempo... Que cambia y entonces aquí ya es todo un peligro, está rodeado de peligros a todas horas. Entonces cuando llega el rescate ya nos encontramos en el punto más peligroso del narcotráfico de Sudamérica, que está ya cerca de Colombia. Hay una altitud muy grande, me acuerdo mucho.
71:53
Por el tipo de hierba que había y siempre llovía solo por las noches, cosa que lo odiaba porque la hoja de coca no se puede coger cuando está mojada porque te resbalan los... Entonces cuando...
72:07
No llovía me molestaba mucho, porque significa que tenía que trabajar y eso no me gustaba.
72:13
Entonces llegados a este punto, este es el contexto, ¿no?
72:18
Un sitio súper remoto con mucha coca y que lo llevan cocaleros, los patrones de la coca, y que están organizados por sindicatos, como te ha dicho en el audio, ¿no? Entonces llega una noche. Aquí ya estamos en marzo de 2014.
72:36
Y es una noche en la que yo me voy a dormir, Robert también está en la cabaña, se va a dormir, y empiezas a escuchar que por el río, el pequeño que había delante de la cabaña, se escuchan muchos pasos, que no era usual, porque realmente allí no vivía mucha gente.
72:54
Pero se escucha como unos 20 pasos, que vienen unas 10 personas. Entonces en la puerta de repente de la cabaña aparecen unos 10 hombres ahí, los patrones de la coca. También viene el hombre, el dueño de la cabaña y viene como el jefe de todos. Y le dicen, los militares vienen por la mañana, sabemos que tiene secuestrada a la niña.
73:19
Porque ellos en teoría no lo sabían.
73:21
No, nadie lo sabía.
73:23
¿Pero era su esposa a ojos de los demás? No.
73:26
No, solo a ojos de la secta, a ojos de los demás.
73:29
O sea, que con lo demás eres una niña que podías ser su sobrina, su hija.
73:31
Sí, es lo que decía, su sobrina.
73:33
La sobrina Evelyn, ¿no?
73:34
Sí, correcto.
73:36
Entonces, lo que hacen es que la mitad de los hombres lo cogen a él, lo maniatan.
73:44
Grover no dijo nada. A la que los vio, yo creo que dijo, se acabó, este es mi final, y miro hacia abajo.
73:51
Son narcos.
73:53
Sí, sí, sí.
73:56
Pero bueno, sí campesinos, no como se ve en las películas.
73:59
Bueno, agricultores. Pero tenían las armas. Sí, sí.
74:03
Y se llevan la mitad a Grover y lo dejan toda la noche porque ya estamos de noche. Lo dejan dentro de un baúl y lo encierran ahí.
74:14
Y a mí me lleva el jefe, el patrón de la coca, y me lleva a su cabaña, que está ahí sus hijas y su mujer. Y lo primero que hace como para intimidarme es mostrarme todas las almas que él tenía. Y luego me retiene durante toda la noche punta de pistola para que yo no me escapara.
74:34
Recalcar que yo esto no lo había interpretado como mi salvación, porque a mis ojos solo había unos hombres que ahora me estaban apuntando con una pistola.
74:43
Yo no sé qué es esto, no sé si esto es un nuevo secuestro, si el plan ha salido mal.
74:49
Nunca había pensado que sería como la salvación. Y llega la mañana, la noche más larga de todo el secuestro, yo creo.
74:59
Y nos dirigimos como al centro de ese lugar, que sería como un descampado enorme.
75:06
Y veo que hay un helicóptero. La gente se dirige al helicóptero. Yo soy espectadora, simplemente. Y luego veo que las hijas de él y él me están llevando hacia el nuevo helicóptero que acaba de venir. Y me llevan como si yo fuese la protagonista y yo sigo sin entender nada.
75:24
Y se baja una policía boliviana. Me dice, eres nada, eres nada.
75:30
Claro, como me habían cambiado tanto la identidad, yo ya no sabía que era nada.
75:36
Entonces yo no contesté.
75:38
Pero la señora no me soltaba porque sabía que era nada, pero yo no sabía qué estaba pasando.
75:44
En una cuestión de segundos, minutos, llega ahora el capitán Hidalgo de la Guardia Civil.
75:49
¿De la UCO? Sí. Español, que había venido desde España.
75:52
Correcto. Entonces aquí algo muy importante es su apariencia física, blanco, alto. Aquí pone guardia civil en su chaleco. Y con el acento español muy importante, que hacía ya siete meses que no lo escuchaba, me dice, eres nada. Y claro, cuando me lo hice con ese tono, ya me doy cuenta de que es España. Ya lo veo como, esto es casa, esto es mi hogar.
76:14
¿Cuánto tiempo hacía que no escuchabas el nombre? Sí.
76:16
Siete meses. O sea, desde que había pisado Bolivia, básicamente.
76:21
Tremendo.
76:22
Y a ella le digo, yo soy nada.
76:24
De ahí viene el título del libro, por ese momento. Y es cuando me coge y súper rápido nos metemos al helicóptero. A él lo meten en otro helicóptero. Y tiene que ser una cosa súper rápida, hasta las puertas no se llegan ni siquiera a aferrar.
76:40
Porque los podían abartir como otros narcos. Porque recalcar que estos 10 hombres que habían venido, lo habían hecho porque habían hecho un pacto con los militares.
76:51
Probablemente es dejarnos entrar a rescatarla y no haremos nada, ¿no?
76:55
Correcto. Y a cambio, pues la Guardia Civil, la UCO, pues les dieron 500 kilos de azúcar.
77:02
Y ese fue como el intercambio.
77:04
500... ¡Uf!
77:08
500 kilos de azúcar por tu vida. Sí.
77:14
Sí.
77:16
Y así fue.
77:17
Y entonces tuvo que ser súper rápido. Recuerdo que acabamos primero en una base de la DEA.
77:24
De ahí, ayudó también la Interpol, los militares, todo el mundo. Era como una cooperación policial enorme. Y a él ya se lo llevaron por un lado, a ella no lo volvía a ver más. Y a mí me llevaron a otro.
77:38
¿Qué te quiero preguntar? Son dos bifurcaciones. Te tengo que preguntar por él y por tu vuelta. Pero voy a poner el foco en ti primero. El retorno.
77:49
Cuando vuelves a España, siete meses después.
77:51
Sí.
77:51
¿Qué ocurre al llegar a España y quién te recibe al llegar aquí?
77:55
Cuando yo vuelvo a España, pues todo el rato me está acompañando obviamente el capitán Hidalgo de la Guardia Civil. Vamos, hacemos unas inspecciones obviamente en San Juan de Dios porque hay que ver físicamente cómo me encontraba.
78:10
Me encontraba muy bien. O sea, hay vídeos de cuando llegué al hospital y yo estaba cantando, sonriendo y estaba perfectamente dentro de lo que cabe.
78:19
¿Porque estabas feliz? ¿Era por eso?
78:21
Sí, yo creo que porque era una niña feliz.
78:25
Yo nunca lloré. Yo recuerdo cuando ya iba a ir la primera vez a la selva, como que me despedí mentalmente de mi madre, lloré mucho y luego ya no lo volví a hacer. Porque pensaba que eso debilitaría mi supervivencia y que si yo lloraba no sería capaz de sobrevivir a todo eso. Entonces era una niña feliz, por así decirlo, y porque estaba feliz porque pensaba que volvería a la escuela.
78:51
Entonces ahora me doy cuenta que no estoy volviendo con mis padres, no estoy volviendo a Hospitalet, no estoy volviendo a mi escuela, sino que me están llevando a un centro de menores en Masnow.
79:03
Y cambio por completo mi vida.
79:04
¿Centro de menores por vía de tus padres?
79:08
Porque no se sabe cuál ha sido su papel.
79:11
Todavía nadie sabe cómo ha llegado una niña a Bolivia. La gente todavía no sabe nada.
79:16
O sea, tus padres siguen en aquel momento investigados.
79:19
Sí, sí.
79:21
Sí, sí.
79:22
¿A día de hoy?
79:23
No, no. En su momento, por abandono de menores. Ese era el delito por el que se investigaba. Entonces, pasa un año en un centro de acogida en Masnow, se alarga otros tres años en otro centro, en San Andreu de la Barca.
79:42
Y entonces aquí ya como que me desmonto, por así decirlo, porque ya no es el sueño que yo tenía en la selva de voy a volver con mis compañeros, sino que ahora pues estoy con nuevos compañeros, pero ahora ya no soy una niña, porque cuando entras en un centro de menores, lo primero que falta pues es el cariño y el amor de unos padres, o la admiración, o el que venga un padre y te diga estoy orgulloso, o que vayas contento a casa... Para enseñarle a tu madre que has sacado un 10.
80:14
Esas experiencias ya no vuelven a pasar. O experimentar cómo te van a hacer tu comida preferida o cosas así. Y siendo un niño eso afecta mucho a tu personalidad, a quién eres.
80:27
Y algo como relevante, que siempre se tiene la pregunta, ¿cómo me afectó el secuestro al volver?
80:35
No me afectó, porque cuando yo volví, todo el mundo actuó como si nada hubiese pasado.
80:42
Entonces, nunca nadie me mencionó la palabra secuestro. Yo la palabra secuestro no la escucho hasta que tengo 19 años.
80:49
¿Qué dices?
80:51
La palabra matrimonio no la escucho hasta que tengo 19 años, tampoco.
80:55
¿Por qué? ¿Por protegerte?
80:58
Yo creo que era un caso tan grave que no sabían cómo tratarlo. No estaban preparados para tratarlo. Otra cosa, tema legal muy importante, que es que cuando esto pasa hay que reconocerte como víctima de trata y adquiere ciertos derechos, ¿no?
81:14
Y no se hizo. Es decir, que la de Gaia omitió por completo sus obligaciones y se olvidó por completo de mí. De ahí viene lo del olvido institucional. Y me trataron con una más. Había cosas que era súper básico a tener en cuenta y es que algo que sí que me afectaba mucho era que me llevesen de excursión a la montaña. No podía soportarlo. Yo les decía, por favor, no me llevéis a la montaña. Y les daba igual. Era como que nadie tenía en cuenta que venía de un secuestro de esta magnitud durante siete meses.
81:47
Entonces actuaban como si nada hubiera pasado. Era como cuando un niño pequeño se cae y le aplaudes para que no haga caso al daño.
81:55
No ha pasado nada, ¿no? Levántate que no pasa nada. Tal cual fue así. Bien.
82:00
Vamos a rebobinar qué tendría que haber ocurrido para, siendo tú tutelada por la administración, hubieras tenido el trato que necesitabas. ¿Qué tipo de profesional hubiera hecho falta en ese contexto para ayudarte y que no estuvieras hoy aquí contándome esto?
82:19
Primero tendría que haber psicólogos especializados en este tipo de casos para menores, porque no es lo mismo tratar a un adulto que a un niño que no sabe lo que le ha pasado y necesitas tú ayudarle a darse cuenta de lo que ha vivido.
82:36
Si no sabes lo que has vivido, pierdes una parte de tu identidad. Y es algo que me pasaba con los años, que no sabía quién era. Porque había una parte que sabía que había pasado, pero no sabía que era exactamente lo que había pasado. Entonces tenían que haber profesionales, porque a mí sí que me trató una psicóloga, pero solo me hacía hacer dibujitos. Entonces nunca se trató como tal. Luego, como víctima de trata, te tienen que dar algo muy importante, que es documentación. Y yo estaba indocumentada. O sea, imagínate estar tutelado por la Generalitat y estar indocumentado.
83:07
Es una negligencia enorme. O una prestación económica, teniendo en cuenta el nivel de pobreza que yo tenía. Son ciertos derechos que uno adquiere como víctima de trata. Pero lo más importante es obviamente el apoyo psicológico.
83:24
Aquí la otra negligencia de la administración...
83:29
Es que cuando pasan estos cuatro años, deciden devolverme con mis padres. ¿Qué pasa? En el informe, ellos exponen claramente, ponen pros y contras. Y en contras ponen, no tienen una casa, no tienen documentación, no tienen trabajo, no tienen agua, no tienen luz, no tienen comida. Cosas positivas, se lleva bien con sus padres. Y me devuelven a la misma casa en la que me secuestraron.
83:58
era como retrocedo otra vez porque claro actuaron como si no me había pasado nada pero vuelvo ahora con un trauma y vuelvo con el miedo de las miradas de ostras ahora ya no soy la nada que se le daba bien pintar estudiar leer libros sino que ahora soy la niña secuestrada entonces imagínate volver con 14 años ahora vivir esta realidad que no sé cómo la voy a afrontar y no sé si voy a ser capaz de seguir con la cabeza alta que yo tenía en Bolivia
84:29
¿Cómo sales?
84:30
Salgo de dos maneras. Primero está la mental y luego la física. La mental ya cuando tengo unos 16 años, yo que soy una persona que ama leer, le gusta el conocimiento, le gusta leer, le gusta todo.
84:46
Fui y encontré como un especial interés en el Islam y empecé a estudiarlo. Yo nunca había conectado con él. Mi familia era musulmana, pero yo, por ejemplo, nunca había visto a alguien rezar en mi casa ni nada.
84:59
Entonces, ahí empecé a estudiar el Islam, pero decidí hacerlo como de la manera más objetiva posible, que sirme como a sus inicios, a su historia, a sus pilares, a sus ideales, ¿no?
85:12
Y encontré algo...
85:19
Tranquila.
85:27
es que me emociono porque encontré algo como muy bonito que no había encontrado antes y era una razón de por qué yo seguía viva y era un sentido a mi sufrimiento era una razón de callar esos pensamientos de ¿y por qué a mí? ¿y por qué sigo sufriendo? ¿y por qué yo tengo que pasar a esto? ¿y por qué yo tengo que ver cómo mis amigos se van de vacaciones cuando yo me muero de hambre?
85:56
entonces Cuando yo encuentro el Islam y nos enseña que estamos aquí por un propósito de vida, estamos aquí por una razón, nos enseña estos ideales del bien, de responder al mal con lo bueno, nos enseña a perdonar, nos enseña que todo sufrimiento tiene un sentido y que ahora es el de transformarme en la persona que soy hoy para poder seguir con mi propósito de vida.
86:27
entonces ahí cambio como por completo mi persona porque ahora sé que mi vida merece ser vivida ahora sé que tengo una razón de vivir y sé que todo este sufrimiento no ha sido en vano sé que todo ha merecido la pena y que si yo he salido con vida de esa selva ha sido por una razón y no ha sido por la razón de sufrir de pasarlo mal ni mucho menos y sé que tengo que sobrevivir a todo esto con la cabeza muy alta y entonces eso como me da una fuerza enorme y ahora tengo a Dios de mi lado y ahora sigo pasándolo mal eso no quita nada pero ahora sé que hay un futuro muy grande ahí esperándome y recuerdo que más adelante hubo como un intento de suicidio y la razón por la que yo devolví el cuchillo a su sitio era por esto porque dije nada hay un futuro muy grande esperándote Y te vas a arrepentir de esto.
87:30
No puedes hacerlo.
87:32
Entonces lo dejé. Y ahora tenía esta gran convicción de que había algo muy grande esperándome, ¿no?
87:39
Y cuando tengo 19 años, aquí he llegado a la universidad, primero no tenía documentación, así que tuve que hacerlo con un IEC advocado de hace años, diciendo, ojo, espero que el profesor no se dé cuenta, y espero que en secretaría no me echen, porque siempre me llamaba la atención diciéndome nada, tienes pasaporte, no puedes estar con pasaporte. Y luego económicamente había entrado porque había ganado el premio Mejor Trabajo de Recerca de Bachillerato, que era sobre la realidad de Palestina.
88:13
Y pues con el dinero, que eran 500 euros, conseguí pagar la primera matrícula. Así es como yo entré.
88:20
Pero ya estaba como al límite, ¿no? Porque el dinero, ¿dónde lo vas a sacar? Y el mío, ¿de dónde? Y aquí es cuando conozco a Neusala, la periodista. Ella estaba haciendo un podcast sobre el caso y quiso ver dónde estaba yo, que era de mi realidad. Pero ella venía con la expectativa de, ostras, ella estaba en manos de la administración, Seguro le han ayudado a los 18 a encontrar un sitio donde vivir, estudiará, irá todo bien, porque además me encontró en internet por el premio este. Entonces dirá, si le va bien académicamente, le irá bien en la vida.
88:53
Me la encuentro. Pasan dos cosas. Primero, que se da cuenta que yo no sé mucho de mi vida. Entonces ella me lo empieza a contar. Y ahí es por lo que te he dicho que empiezo a darme cuenta de que ha sido un secuestro. Lo del matrimonio. Yo no sabía, por ejemplo, lo de los 500 kilos de azúcar. No sabía la dificultad del rescate.
89:13
Hasta que viene ella me lo cuenta. Y luego me pregunta qué tal estoy.
89:18
Y le cuento mi realidad, que seguía siendo la misma de pobreza y vulnerabilidad.
89:25
Y se empieza a indignar. Yo veo que se empieza a indignar. A mí me parecía raro porque como era mi normalidad, pues ya no me sorprendía, ¿no? Y veo que se empieza a indignar. Y ella se levanta ahí con una convicción y me dice, nada, yo te voy a ayudar.
89:39
Y luego contaremos tu historia si tú quieres.
89:43
Y aquí empieza un camino muy largo porque ha sido muy difícil de reconstruir mi vida. Ella me ayudó primero, lo más importante, tener documentación. Que yo, por ser víctima de trata, ya tenía que tener documentación legal. Pero como nadie nunca me dijo que era víctima de trata, entonces no había manera.
90:03
Luego me ayudó con todo.
90:07
Y con lo más importante, salir de mi casa.
90:11
Y eso fue como un milagro de Dios, por así decirlo, ¿no?
90:20
Es curioso el título del libro y es curioso tu nombre.
90:26
Tu nombre es como si tuviera algo profético.
90:30
Significa esperanza.
90:33
Eso en árabe.
90:36
Pero en español nada significa nada.
90:38
Ya.
90:41
Te llamaron nada, tu vida te hizo creer que no eras nada, pero la fe y tu fortaleza te demostró que eras alguien y que no podías esperar nada sino algo mejor para tu vida.
90:56
Correcto.
90:56
Y así fue y así vino.
90:59
Curioso. Por tanto, el libro es Yo soy nada y también podría haberse llamado No soy nada.
91:10
También. Sí, sí. Pero yo prefiero irme por la vía del significado que tiene.
91:15
Claro. Qué bueno. Qué bueno.
91:19
¿Dónde está tu secuestrador?
91:23
Vale, ¿qué pasó con él?
91:26
En ese momento lo juzgaron y le dieron 17 años por un delito de abusos sexuales y de trata de personas.
91:35
Hace unos pocos meses me enteré de que hace unos 2-3 años en la cárcel lo mataron.
91:46
Y eso es lo que hay.
91:49
Y su madre también está en la cárcel.
91:51
¿Eso qué te produce?
91:54
Nada.
91:56
No me afecta mi realidad porque yo ya lo perdoné hace tiempo, entonces su muerte no es un alivio emocional para mí. A lo mejor es un alivio de esa idea de a lo mejor sale de la cárcel y vuelve a España y vuelve a por ti. Esa idea sí que te la puede aliviar.
92:15
Pero emocionalmente nada, porque el trabajo de soltarlo, de soltar su maldad y de deshacerme de todos los malos recuerdos de él, ya lo había hecho previamente. Entonces, que a mí me digan lo de su muerte. Que además me lo dijeron en televisión. Por lo tanto, es como que esperaban mi reacción. Yo creo que esperaban como una reacción dramática y tal.
92:36
Pero no, porque emocionalmente ya hice el trabajo. Por lo tanto, con esa noticia no cambias nada de mi ser.
92:45
Hablemos del perdón. ¿Qué es perdonar?
92:51
Yo creo que es el primer paso a la libertad, ¿no?
92:54
Algo muy importante es que es un acto que haces por ti mismo. Es un acto de amor propio. Muchas personas se confunden y no pueden perdonar porque dicen, esta persona tan mala no se merece mi perdón. Ok, pero es que esto no es una cuestión de que esa persona se merezca tu perdón. Es una cuestión de que tú te mereces perdonar. Porque lo que hace el perdón es convertirse en un veneno para tu corazón.
93:21
Y más importante, es un veneno voluntario que va a estar en tu corazón todo el tiempo que tú lo permitas. Y ese veneno es el rencor.
93:30
Si tú no te deshaces de él, te va a consumir. Y el rencor se va a volver en odio, se va a volver en malas actitudes contra los demás, se va a volver en toxicidad, te va a consumir por completo hasta llegar al punto incluso en que te vuelvas una persona tan mala como aquel que te ha hecho daño. Por lo tanto, es muy importante liberarse del rencor por medio del perdón, que es un acto que haces por ti. Porque yo, después de todo lo que he pasado, lo mínimo que me merezco es estar libre de odio. Ellos han puesto mucho odio en mí, pero yo no voy a hacer lo mismo conmigo misma porque no me lo merezco en absoluto.
94:06
Y yo le perdono porque es un acto de amor hacia mí.
94:12
Me parece sensacional lo que explicas. Por hacer una analogía, sería como si el mal que te hicieron fuera un tumor canceroso.
94:20
La falta de perdón es la metástasis. Sí.
94:24
Que te contagia, que te irradia ese veneno por el resto del cuerpo. Estoy de acuerdo.
94:30
Es algo que, al entregarlo, y puedes hacerlo incluso aunque la persona no viva, fíjate...
94:38
vuelve a ti en beneficio.
94:40
Sí.
94:40
En reconstrucción.
94:42
Sí.
94:42
Aunque sea dificilísimo. Aunque sea imperdonable. ¿Se puede perdonar lo imperdonable?
94:50
Sí.
94:51
Es superar niveles de amor. Es superar niveles de autocompasión.
94:56
Guau.
94:58
Es darte lo que realmente mereces.
95:01
Yo he perdonado a un hombre que me ha secuestrado, que me ha abusado, que me ha maltratado, que me ha apuñalado.
95:07
Quiero decir que la realidad de este hombre no va a cambiar si yo le perdono, no. La única realidad que va a cambiar va a ser la mía.
95:16
Y digo, estando...
95:18
en tanta oscuridad por su culpa lo mínimo es que yo aporte luz a mi vida y tengo que empezar a hacerlo de manera interna porque el exterior ya va a ser un reflejo de lo que yo tengo dentro y se empieza con el perdón con la autocompasión. Entonces yo creo que es posible. Y hay niveles de perdón. El primero es este. Y el segundo, que es el que he hecho, y creo que es lo mejor, porque te cambia como por completo la perspectiva, es incluso rezar para que a esa persona le pasen cosas buenas en la vida.
95:50
Y es algo muy doloroso de hacer.
95:54
Quizás si le pasan cosas buenas es porque ha cambiado algo en esa persona.
96:00
Más porque esta persona entonces se está convirtiendo en una buena persona y por eso está recibiendo cosas buenas. Entonces a mí y a todos como sociedad nos merecemos que haya más personas en el mundo rodeándonos. Entonces yo eso es lo que deseo, que nos rodeemos de bien y por eso yo le deseo bien, para que se pueda transformar.
96:24
Pues no sé qué pensáis, pero si ella puede perdonar esto, ¿cuántas otras cosas podremos perdonar los demás? ¿Cuántas otras cosas podré perdonar yo o tú que me ves? ¿Tienes secuelas al día de hoy?
96:46
Esto te deja secuelas, sí. Sobre todo cuando Neus me empieza a contar todo lo que ha pasado realmente, ahí es cuando empiezan a encajar las piezas del puzzle y aquí pasa lo que tenía que haber pasado en su momento, que es pasar como un duelo, que no pasó en su momento, pero ahora pasa con 21 años.
97:07
Y entonces ahí empiezan sobre todo las pesadillas.
97:10
Tienes 22 ahora, o sea que hace muy poquito.
97:14
Ahí empieza el insomnio, ahí empieza como un cansancio que no tiene explicación porque no he hecho nada, pero yo estoy cansada.
97:23
Y ahí empieza la tristeza. Estás tú cocinando y se te caen las lágrimas. Estás estudiando y se te caen las lágrimas y tú no entiendes por qué. Te das cuenta de que las reacciones de tu cuerpo son realmente reacciones emocionales. Lo que tú tienes dentro tiene que salir sí o sí, pero el cuerpo no sabe cómo hacerlo.
97:45
Y debes hacerlo de alguna manera y lo vas haciendo con estas señales.
97:50
Entonces todo el dolor empieza a resurgir de esta manera y yo tengo que ver cómo puedo controlarlo. Porque evitarlo no es posible, porque es algo natural que hay que pasar sí o sí. Lo que tienes que ver es cómo controlarlo.
98:03
Yo a veces veía que salía como el enfado, la indignación. Entonces yo la indignación, lo que decidí hacer con ella es convertirlo...
98:12
en algo que sea de todos, que no sea una indignación propia, sino que voy a expresar mi indignación de la manera más correcta posible y que sea una indignación colectiva para poder cambiar una realidad que me pasó a mí, pero que te podría pasar a ti, a tu vecina, a tu hija. Nunca sabemos. Quiero decir, que mi caso no era el único. Es un caso que pasa a diario. ¿Qué pasa? Que como no se habla de ello, porque es muy difícil hablar de la trata de menores porque hay mucha gente que te silencia.
98:47
Entonces, desde la ignorancia, pues pensamos que esto es algo de películas. Pensamos que la trata es que alguien viene con un coche y se lleva al niño, ¿no? Nadie da a entender que la trata es por medio de engaños, claro, porque como es el caso más habitual...
99:04
No se quiere dar a entender que es algo muy fácil de pasar porque no beneficiaría a los que lo cometen.
99:13
Entonces yo quiero comunicar mi indignación para que la gente quiera cambiar una realidad, para que las instituciones vean.
99:22
¿Cómo puede acabar un niño cuando ellos no lo protegen? Para que se den cuenta de que en verdad no están protegiendo a los niños. Porque yo estaba en ese centro, había más niños, había más niños en mi colegio que lo pasaban mal. Quiero decir, que yo soy nada, tiene este título, pero podría ser un yo soy Juan, yo soy Moja, yo soy María. Porque nada es una de un millón. Yo me fui de esa selva, pero hay un montón de niños que nunca van a ser rescatados. Yo me fui con tristeza, me acuerdo, mirando al espejo del coche porque sabía que había niñas de las que ya me había hecho amigas que seguían en la selva trabajando y sabía que había niñas que seguían en esa secta siendo esposas, siendo abusadas.
100:03
Quiero decir que como tú ya has dicho en el principio, yo he sido rescatada, pero hay muchos niños que no.
100:09
...y sé que entre todos podemos hacer algo por ellos... ...y yo que tengo esta historia... ...no me la voy a guardar... ...porque es un acto egoísta... ...y esto ya es una obligación moral contar... ...para que sepan que hay muchos niños ahí... ...y que podemos hacer algo por ellos... ...y que no podemos seguir viviendo nuestras vidas tranquilamente... ...teniendo preocupaciones banales... sabiendo que hay niños secuestrados, asesinados, maltratados y que no están siendo protegidos y que nosotros podemos actuar. Porque algo muy importante de esta historia, como ya he dicho, es la indiferencia.
100:41
Y yo había cosas que me pasaban y yo iba a X persona y decía, ayúdame, y no me ayudaba. Y había muchos casos en los que sí que se podía ayudar, pero no querían hacerlo porque es más fácil mirar a un lado y pensar que así tu vida será más fácil. Así es. Y algo que me enseñó mucho Neos respecto al concepto de ayudar es que ella, por ejemplo, materialmente no me podía sacar de mi casa. Pero ella no venía a mí y me decía, no te puedo sacar de tu casa, sino que ella cogía el teléfono, se iba a todos lados y buscaba quién sí que podía sacarme de mi casa.
101:15
Es decir, que si tú no tienes la llave para ayudar a esa persona, a lo mejor sí tienes la capacidad para encontrar quién sí puede ayudar a esa persona. Si ves a una persona en la calle, tú no le puedes ofrecer tu casa, pero sí te puedes meter a internet y buscar un albergue cerca, que esa persona no lo pueda hacer. Es decir, que el concepto de ayudar es algo mucho más grande y que todos tenemos la capacidad de ayudar. ¿Qué pasa? Que es mucho más fácil mirar a un lado porque nos quita menos fatiga mental hacerlo.
101:45
O pensar que solo se puede ayudar de una forma. Claro, ya hay muchas. Seamos creativos.
101:50
Y una cosa que me hubiese ayudado fuese que alguien viniese y me preguntase, nada, ¿qué tal estás?
101:56
Creo que es lo que más emocional me pone, porque nadie se acercó y me preguntó, nada, ¿qué tal estás?
102:02
Yo lo hubiese dicho mal.
102:04
Yo le hubiese dicho, mira, me están maltratando, me están haciendo esto y lo otro.
102:08
Y a lo mejor, pues, mi compañero se lo hubiese dicho al profesor y el profesor hubiese hecho algo. O a lo mejor quien me hubiese escuchado podría ayudarme.
102:17
Mostrando un poco de interés.
102:18
O al menos yo hubiese quitado ese dolor que tenía dentro y solo hubiese podido comunicar.
102:24
Como hubiese quitado un peso de encima. Entonces creo que podemos empezar con actos súper pequeños, como preocuparnos más por quién tenemos al lado. Preguntar porque nunca sabemos la realidad de la persona que está al lado nuestro. Nunca sabemos el infierno que puede estar pasando en su casa. o en su cabeza y a lo mejor solo necesita nuestras palabras o nuestro silencio nuestro acompañamiento nuestro abrazo es decir que la capacidad la tienes faltan las ganas y sobre todo pues un llamado a ayudar más a todas las personas que están a nuestro alrededor llegamos al final voy a hacerte caso ¿cómo estás?
103:08
Yo estoy muy bien.
103:11
¿Te has sentado bien contar esto?
103:14
Sí, he podido tocar ciertos temas que nunca antes había podido contar.
103:20
Creo que todo lo que he explicado ha sido desde el propósito que tengo con esta historia. Como ya te he dicho, es el de concienciar sobre que la realidad es que nos rodeamos de trata de menores, de que las instituciones realmente no protegen a los menores vulnerables.
103:39
Sobre todo lo que realmente yo siempre quiero hacer es tocar corazones de víctimas.
103:44
Sobre todo de todas las personas que han llegado a pasar este tipo de situaciones.
103:52
Decirles que es posible transformar el dolor, convertirlo en un motor de cambio, convertirlo incluso en una razón de vivir. No pensar tanto en, ostras, me han pasado cosas malas, no quiero seguir viviendo, sino en, ostras, me han pasado cosas malas, ahora lo que me merezco es luchar cada día por tener una vida digna y positiva.
104:13
Entonces a veces materialmente no podemos cambiar nuestra realidad, pero sí mentalmente. Y a mí es lo que me salvó en un secuestro y a ti te puedes salvar en una casa con violencia. Y es esa fuerte idea, esa fuerte convicción de que te mereces una buena vida, de que te mereces un buen futuro y de que tú no estás aquí para sufrir. Y que esta situación no es tu destino, es una experiencia más. Esa experiencia va a convertir a esa persona capaz de afrontar ese futuro tan maravilloso que te espera.
104:43
Entonces quiero decir que esas experiencias que a ojos nuestros pueden parecer un trauma, algo terrible, no es una condena.
104:53
Es una lección y las lecciones se convierten en bendiciones. Yo miro para atrás y digo, si con mis palabras, con mi activismo puedo ayudar a víctimas de tráfico, ese secuestro habrá merecido la pena. Y no es una manera de romantizarlo, es una manera de encontrar el sentido, porque eso ya ha pasado.
105:11
De darle propósito.
105:12
Y yo no me voy a autocondenar.
105:15
Bueno, pues a mí me ha parecido extraordinario conocerte.
105:19
Estoy convencido de que os impacta al otro lado, pero os puedo decir que en persona esta chica irradia luz.
105:26
Gracias.
105:26
Hay algo muy especial en ti.
105:28
Gracias.
105:29
Te lo digo de corazón, ¿eh? No te lo diría si no fuera verdad. Es bastante espectacular.
105:36
Bastante espectacular.
105:39
Y es muy coherente lo que dices con lo que transmites, a pesar de lo que has vivido. Eso lo convierte en extraordinario.
105:47
Tremendo.
105:49
Estamos en el final. Hay dos preguntas que siempre hago. ¿Cómo esperas la certeza de la muerte?
105:58
La muerte. Este es un tema muy importante para mí porque es lo primero lo que pienso todos los días. Pero lo pienso de la manera más positiva posible. Pienso en cómo me gustaría morir, pero en referencia al impacto que yo podría hacer en esta vida. Entonces siempre mis planes los hago teniendo en cuenta si me muero. Pienso en esta entrevista, si me llego a morir, ¿qué impacto quiero seguir teniendo a pesar de estar muerta? Pienso en esta carrera que ahora estudio Derecho, la voy a estudiar porque así voy a poder defender a víctimas de tráfico y sé que cuando muera eso será un orgullo para mí y será un orgullo poder ayudar a otros.
106:39
Voy a tratar bien a esta persona porque cuando muera quiero morir al menos con la conciencia tranquila sabiendo que he hecho lo correcto. Entonces, animo también, sobre todo a quien sea más religioso, o igualmente a pensar en la muerte, pero de la manera más positiva, en cómo quieres morir y cómo quieres ser recordado.
106:57
¿Cómo te gustaría que te recuerden cuando ya no estés?
107:02
Yo quiero que cuando me recuerden, piensen en luz, en la oscuridad, que sea ese destello de esperanza en sus vidas. Yo cuando termino el libro, que mucha gente me dice, estoy sufriendo, estoy sufriendo, pero digo, no te preocupes, ves a la última frase del libro que dice que para todas las víctimas que me han leído, que sepan que lo que yo de verdad he escrito es una carta de amor en la que cada frase es una brisa de esperanza para quien me lea. Es decir, que todo esto es esperanza de que al final la vida merece ser vivida. Y sobre todo, sobre todo, quiero que quien me recuerde se acuerde del mismo, se acuerde de quién es, de su valía, de que todas esas experiencias son solo parte de construcción de esa persona, son Algo positivo en sí.
107:47
Es algo muy importante recordar que estás aquí para un propósito y que tu vida es maravillosa y que te está esperando y que no hay razón para poder anclarse. Puedes tomarte pausa, sí, porque es necesario, pero no puedes rendirte. Si Dios ha confiado tanto como para darte la vida es por algo. Y como ya todo el mundo sabe, Dios no da cargas que no puedas superar.
108:14
Entonces quiero que se acuerden de ellos mismos.
108:20
Muchas gracias. De nada. Muchas gracias. Y veo ahora algo allí en el sofá que has traído para el programa, ¿no?
108:27
Ya lo he traído todo el rato, que es la simbología de la mariposa.
108:31
A ver...
108:34
Estoy ya de esta bolsa. No sé cuánto tiempo llevo viendo esta bolsa. Es la bolsa de los regalos. El equipo me lo mete aquí para que no lo vea. Yo ya quiero cambiar de bolsa.
108:42
Mira si ilumina.
108:45
Qué chulo.
108:47
Yo lo he traído aquí, la simbología oculta, que es la mariposa azul, que es el poder de transformar, el poder de la supervivencia.
108:56
Entonces, como las mariposas se transforman y se convierten en algo hermoso, nosotros también podemos hacerlo con nosotros mismos, con nuestra vida y con la vida de los demás. Por eso he puesto varias mariposas, porque como sociedad podemos transformarnos colectivamente de la manera más posible... de la manera más beneficiosamente posible.
109:19
Es precioso, de verdad. Qué cosa más bonita.
109:23
Pues te lo agradezco de corazón. Gracias por haber venido aquí a abrirte a contar las cosas con detalle y hacer que este programa sea extraordinario gracias a ti.
109:35
Gracias a ti por ese espacio tan bonito.
109:39
Gracias.
109:41
Gracias. Y a vosotros una semana más. Muchas gracias. Espero que os haya gustado, pero espero, sobre todo, que os haya enseñado.
109:49
Nos vemos la semana que viene. Chao.
